простые и интересные  РАДИОСХЕМЫ сделанные своими руками

» Гость

Мы рады вас видеть. Пожалуйста зарегистрируйтесь или авторизуйтесь!



» ДАТАШИТЫ
Например: TDA1562

» СХЕМЫ


Отметить прочитанными   -   Поиск   -   Правила   -   Новые сообщения

Страница 12 из 29«1210111213142829»
Модератор форума: Электродыч 
Форум радиолюбителей » СХЕМЫ » МЕТАЛЛОИСКАТЕЛИ » Прибор Pirat (Обсуждаем сборку и наладку прибора для начинающих)
Прибор Pirat
Вс, 11.09.2016, 23:47 | Сообщение # 111        
atoll07
аватар
  Постов: 75  Offline
DIOGEN,
Цитата DIOGEN ()
На Нобелевку за это открытие можете не рассчитывать!
..да я и не рассчитываю biggrin , прибор был собран чисто в экспериментальных целях.. сейчас работаю над вариантом с селекцией по металлам..
Цитата DIOGEN ()
именно эта замена может лишить прибор его качеств

..по даташиту NE5532 (производства техас инструменц) превосходит по всем параметрам к157уд2... кроме того 5532 имеет встроенную частотную коррекцию, про это часто забывают с 157уд2...
Пн, 12.09.2016, 00:56 | Сообщение # 112        
DIOGEN
аватар
  Постов: 911  Offline Друзья 
Цитата atoll07 ()
.по даташиту NE5532 (производства техас инструменц) превосходит по всем параметрам к157уд2...

atoll07, трудно найти микруху, уступающую по параметрам 157УД2. Однако, они в этой схеме либо работают немного хуже, либо работают хуже намного....
Пн, 12.09.2016, 09:22 | Сообщение # 113        
v-g-nazarov
аватар
  Постов: 8  Offline
Цитата atoll07 ()
ток в катушке настает линейно, до момента насыщения .. далее ток определяется по закону Ома - напряжение делить на активное сопротивление 12В/2,5 Ом = 4.8 А.
в итоге должны наблюдать на экране осциллографа наклонную "пилу", переходящую в горизонтальный участок.. (при условии, что длительность импульса накачки больше периода насыщения катушки)..

Вы же видите эту пилу на двух фото. Только расчетные данные несколько другие:
сопротивление катушки ок. 1 Ом + сопротивление открытого канала ок. 0,4...0,5 Ом
Итого при напряжении аккумулятора 13 В имеем насыщение по активному сопротивлению при токе 8,5...9 А. У меня на первой картинке в максимуме 8 А. Увеличивать длительность импульса до насыщения по активному сопротивлению - убить полевик по перегреву...Там же нет радиатора.

Добавлено (12.09.2016, 09:22)
---------------------------------------------
Цитата DIOGEN ()
v-g-nazarov, я, вот, про медленное отключение полевика не понял Ваш вопрос. Что значит "при медленном отключении" ???
На последней картинке у Вас задний фронт реально затянут. Это на стандартной схеме так происходит???

На стандартной схеме полевик разряжается на резистор 150 Ом, у меня - 68 Ом.
На фото фронт(спад) 1..2 мкс. Чтобы уменьшить его надо ставить драйвер силового ключа, как в инверторах. Схема слишком усложняется.


Отредактировал v-g-nazarov - Пн, 12.09.2016, 10:02
Пн, 12.09.2016, 10:08 | Сообщение # 114        
краб
аватар
  Постов: 5325  Online Друзья 
smile Давно не было здесь,опять мусолите фронты и отклики Пирата,ну вот не хочет или не любит откликаться благородный металл на частоты 120-140гц, зато черный металл как солидарен с этим прибором smile
Пн, 12.09.2016, 11:12 | Сообщение # 115        
atoll07
аватар
  Постов: 75  Offline
..в темах про Пирата очень часто звучал вопрос - как повысить чувствительность прибора.. ИМХО, есть комплексное решение этой задачи:
1) длительность импульса накачки должна быть равна времени насыщения катушки (для разных датчиков она разная) или чуть меньше (подбирается сопротивлением R2)... т.е. энергия излучаемого электромагнитного импульса должна быть максимальная;
2) должно быть быстрое закрывание ключа Т2;
3) должен быть подобран режим и коэффициент усиления ОР1 ( у меня лучшие результаты при коф. усиления инверт. усилителя равном 770, если выше или ниже усиление - чувствительность падает) R8 - 680 ом, R11 - 1 Мом, дополнительный резистор - 620 ом
4) компаратор ОР2 охватить слабой ПОС (высокоомный резистор с выхода на неинвертирующий вход)... а может и сбалансировать но постоянке..
..кстати первые три пункта касаются не только Пирата, но и все МД построенные по PI...


Отредактировал atoll07 - Пн, 12.09.2016, 11:20
Пн, 12.09.2016, 19:32 | Сообщение # 116        
Boltyara
аватар
  Постов: 2104  Offline Друзья 
atoll07, не все верные решения (мы обсуждаем верховые импульсники, не глубинники ). Главная характеристика любого прибора- это глубина обнаружения. Датчик принимает не только отклик от цели, но и от грунта. Увеличивая мощность зондирующего импульса прежде всего Вы увеличите реакцию на грунт. Прибор должен уметь вычитать грунт. Пират это не умеет.Во вторых увеличится время спада ЭДС самоиндукции- придётся уменьшать сопротивление шунта, что то же не есть хорошо. Поэтому всего хорошо в меру. При увеличении чувствительности (разборки с КУ)- опять же облом: отклик грунта в сумме с внутренними шумами ни к чему хорошему не приведёт, поэтому полностью с Вами согласен. По пункту "2"- это не оговаривается- это условие. Прибор "разогнанный" на столе на грунте не работает. "Его Величество Грунт" поставит всё на исходные позиции. Его реакция заставит оператора МД загрубить "чуйку" и глубина обнаружения останется на своих двадцати сантиметрах от "пятака", как и было. У кого не выходит эта цифра- ищите причину в себе. Всё давно проверено на разных PI приборах, в реальных условиях копа.
Вт, 13.09.2016, 00:16 | Сообщение # 117        
DIOGEN
аватар
  Постов: 911  Offline Друзья 
Цитата v-g-nazarov ()
На стандартной схеме полевик разряжается на резистор 150 Ом, у меня - 68 Ом.
На фото фронт(спад) 1..2 мкс. Чтобы уменьшить его надо ставить драйвер силового ключа, как в инверторах. Схема слишком усложняется.

Всё даже упрощается, если схему привести в нормальное для данной задачи состояние, а не ставить элементы раком, как в исходной схеме. Почему-то афтор решил быстро открывать полевик передним фронтом первого транзистора, и медленно разряжать через сопротивление. Очень кривое решение, на мой взгляд.
Просто меняем первый транзистор на n-p-n проводимость, ставим его в позицию корпус-затвор (коллектор на затвор, как вы понимаете), затвор притягиваем к питанию через каких-нибудь 5 кОм. Базу к 555-ой через резистор достаточный для работы в режиме насыщенного ключа, параллельно ускоряющий конденсатор в сотню нан.
Что имеем: наш полевик ЗАПИРАЕТСЯ бодро открывающимся транзистором с максимальной скоростью, а опирается, как Бог на душу положит, не торопясь, вместе с выходящим из насыщения ключом в пред. каскаде.
Я сразу переделал на данный вариант. Просто в исходнике реально тормознутая схема, мало что первый транзистор из насыщения на закрытие работает, так ещё и через резистор разряжаем затвор. Какая там скорость закрытия может быть... А резистор в затворе уменьшаем - ток потребления растёт понапрасну и напруга на затворе падает во время импульса.
Как-то так...


Отредактировал DIOGEN - Вт, 13.09.2016, 00:18
Вт, 13.09.2016, 10:03 | Сообщение # 118        
v-g-nazarov
аватар
  Постов: 8  Offline
Цитата DIOGEN ()
Всё даже упрощается, если схему привести в нормальное для данной задачи состояние,

На выходе 555 мощный буфер, который сам способен коммутировать затвор полевика. А короткого положительного импульса на выходе таймера добиваемся включением диода параллельно времязадающему резистору. Эта схема здесь уже упоминалась автором, она же есть в сети.
Выход таймера соединен с затвором через резистор 62 ом (у меня не было, поставил 68)
Никаких дополнительных транзисторов не нужно.
Ваш вариант лучше по скорости, но не намного. а резистор в затворе в этом случае не нужен.
Но :
1. Дополнительный транзистор, у меня диод.
2. Несколько дополнительных миллиампер в затвор или в коллектор.

Да, снизил напряжение самоиндукции до 400 , уменьшив резистор нагрузки до 220 Ом.
Теперь буду смотреть дальше.


Отредактировал v-g-nazarov - Вт, 13.09.2016, 10:13
Вт, 13.09.2016, 11:47 | Сообщение # 119        
atoll07
аватар
  Постов: 75  Offline
краб,
Цитата краб ()
ну вот не хочет или не любит откликаться благородный металл на частоты 120-140гц

...частота следования зондирующих импульсов (в ПИРАТЕ - 120-150 Гц, в Шанс-3НР - 15 Гц, в Трекере - 200-250 Гц, в каком-то импортнике 600 Гц), особого значения не имеет.. влияет в основном на потребление тока от источника питания...
..это в балансниках частота имеет чуть-ли не решающее значение, где необходимо обеспечить долговременную стабильность частоты контуров, стабильность баланса как от температуры так и напряжения питания и механических нагрузок, только тогда это позволит измерять достоверно отклонение частоты и фазовый сдвиг.. короче головняк еще тот..
...импульсники обнаруживаю ВСЕ металлы, в том числе и благородные..
...а вот какую интересную картину с импульсником наблюдал у себя на столе:
1) фольгированная медью с двух сторон стеклотекстолитовая пластинка с размерами 9см на 2,5 см - четко определяется с расстояния 25-27 см;
2) односторонняя монтажная печатная плата (заводская) с размерами 10см на 10 см,
на которой медь расположена по всей площади в виде изолированных квадратиков с размерами 2 мм на 2 мм - практически не определяется..!
..это напоминает эффект статора асинхронного двигателя переменного тока, набранного тонкими стальными пластинками для уменьшения вихревых токов и как следствие потерь...
..отсюда вывод россыпь мелких металлических включений (золотой песок) импульсники НЕ УВИДЯТ..
..а вот золотые самородки - пожалуйста, и чем больше самородок, тем лучше определяется biggrin :D biggrin


Отредактировал atoll07 - Вт, 13.09.2016, 11:49
Вт, 13.09.2016, 12:09 | Сообщение # 120        
Boltyara
аватар
  Постов: 2104  Offline Друзья 
Импульсник работает во временной области и частота не имеет большого значения, кроме как указано постом выше а так же влияет на отношение сигнал- шум. Цель детектируется за один замер, то есть достаточно один раз "аукнуть"- и вас услышат. smile Чтобы детектировать голду- надо работать с минимальной задержкой включения приёмника (Delay).
Форум радиолюбителей » СХЕМЫ » МЕТАЛЛОИСКАТЕЛИ » Прибор Pirat (Обсуждаем сборку и наладку прибора для начинающих)
Страница 12 из 29«1210111213142829»
Поиск:
Кто есть кто на форуме радиолюбителей: Администратор Модераторы Друзья Пользователи
Группа вконтакте Канал ютуб Группа в фэйсбук Мобильная версия © 2010-2016, "Радиосхемы". Все права защищены. Почта