простые и интересные  РАДИОСХЕМЫ сделанные своими руками

» Гость

Мы рады вас видеть. Пожалуйста зарегистрируйтесь или авторизуйтесь!



» ДАТАШИТЫ
Например: TDA1562

» СХЕМЫ


Отметить прочитанными   -   Поиск   -   Правила   -   Новые сообщения

Страница 1 из 912389»
Модератор форума: Электродыч 
Форум радиолюбителей » СХЕМЫ » МЕТАЛЛОИСКАТЕЛИ » Селекция металлов импульсным металодетектором
Селекция металлов импульсным металодетектором
Пн, 07.11.2016, 21:23 | Сообщение # 1        
filin3303
аватар
  Постов: 20  Offline
поисковая катушка из разного типа провода.
так понял, чем тоньше тем лучше. в идеале лицендрат с 120 жил 0,07


теперь различие металлов на осцилограме


Остался вопрос, где достать oscilloscope с логарифмической развёрткой амплитуды и времени? Чтобы сделать годограф на импульсный металоискатель.


Отредактировал filin3303 - Пн, 07.11.2016, 22:50
Пн, 07.11.2016, 21:50 | Сообщение # 2        
balamut
аватар
  Постов: 423  Offline Друзья 
Уч. мат. часть ........
Пн, 07.11.2016, 21:58 | Сообщение # 3        
Yocto
аватар
  Постов: 72  Offline
Цитата filin3303 ()
поисковая катушка из разного типа провода.
так понял, чем тоньше тем лучше. в идеале лицендрат с 120 жил 0,07

для начала не плохо было бы в данном сообщении подкорректировать склонения, уточнить какие части речи к чему конкретному имеют отношение. На что нужно обратить внимание на данных петроглифах. Иначе, - полный ступор после Вашего сообщения...
Пн, 07.11.2016, 22:15 | Сообщение # 4        
filin3303
аватар
  Постов: 20  Offline
что то рисунки маленькие, как сделать авто фоматирование размера рисунков ?

Смысл такой чем тоньше провод тем меньше в нём собственные токи фуко, иначе тонких эффектов с связанным с различиями в откликах от разных металлов не различить.
Пн, 07.11.2016, 22:32 | Сообщение # 5        
Yocto
аватар
  Постов: 72  Offline
Цитата filin3303 ()
тем меньше в нём собственные токи фуко

при этом падает добротность, растет омическое сопротивление, и с токами Фуко не совсем согласен. Мы не передаем килловаты энергии, у нас токи на уровне шумов, микроамперы. ИМХО.

Добавлено (07.11.2016, 22:30)
---------------------------------------------
начинать нужно с консервной банки, - входной каскад на встречно-паралельных светодиодах и глубокий ступор (насыщение) предварительного усилителя. Это поважнее Фуко и лицендрата.
Пн, 07.11.2016, 22:58 | Сообщение # 6        
Электродыч
аватар
  Постов: 8848  Offline Модератор 
Сначала нужно научиться вставлять изображения,прочитав правила пользования форумом.Касательно селекции-сходите на форум MD4U -надо бы вам тему по прибору Шанс поизучать.Ну а мат.часть поизучать,как справедливо заметил balamut-всегда изучать полезно smile .
Yocto, еще раз ругань замечу-отправлю париться! angry Спокойно!!! smile
Пн, 07.11.2016, 23:21 | Сообщение # 7        
filin3303
аватар
  Постов: 20  Offline
От литцендрата хуже не будет. Интегральные помехи созданные токами фуко от катушки датчика забьют полезный сигнал. Моя цель не консервные банки а крупинки золота.

Ни чего встречно паралельного на вход ставить не буду, поставлю поставлю шустрый электронный ключ какой нибудь MAX4066. потом малошумящий усилитель на AD811 после него ключи и другой операционник с малым дрейфом на OP213 запитаю не +-8 как у немца , а нормально +-15в ещё силовой высоковольтный ключ поставлю киловольтовый, типа SCT2H12NZ чтобы после импульс быстрее рассосался.

идеология у немца. немецкий микро импульсник

он правда сволочь ошибок в схеме наделал не указал R23 на землю посадил выводы 1, 15 генераторов импульсов. наделал ещё ошибок чтобы схема не работала, видемо приторговывает своими металоискателями. А так в целом идеология понравилась. Ни какое сравнение с пиратом или клонами схем, которые разработал Mark Stuart и которыми приторговывает мастер кит и которыми переполнен данный форум.

Добавлено (07.11.2016, 23:21)
---------------------------------------------
Схемы Марка Стьюарта



Отредактировал filin3303 - Пн, 07.11.2016, 23:13
Вт, 08.11.2016, 00:37 | Сообщение # 8        
atoll07
аватар
  Постов: 74  Offline
filin3303, ..крику, шуму, а толку.?!? ...вы разобрались в том принципе на котором построен МД немца??
Цитата filin3303 ()
От литцендрата хуже не будет

..но и лучше тоже.. так как путаете божий дар с яичницей..
..токи фуко индуцируются в металлической цели магнитным полем катушки-датчика во время электромагнитного импульса... чем больше электропроводность металла, тем больше токи и тем быстрее они затухают.. (самая большая электропроводность у серебра, затем идет медь, далее золото... и т.д.) чем быстрее затухают токи в цели, тем короче "хвост" отклика наведенной ЭДС в катушке-датчика...
..но и это еще не самое печальное а то, что разные по размеру цели из разных металлов на разной глубине залегания дают мало различимые отклики.. поэтому создать надежный алгоритм распознавания (селекции) целей по металлам очень и очень не просто...
Цитата filin3303 ()
Моя цель не консервные банки а крупинки золота

..про золотой песок (как в прочем песок и любого другого металла) с импульсниками можете ЗАБЫТЬ именно из-за того, что токи Фуко в цели малы... другое дело самородки (цельные проводящие куски металла), это надежная ваша добыча с МД c принципом PI...
Вт, 08.11.2016, 01:30 | Сообщение # 9        
filin3303
аватар
  Постов: 20  Offline
Цитата atoll07 ()
..про золотой песок (как в прочем песок и любого другого металла) с импульсниками можете ЗАБЫТЬ именно из-за того, что токи Фуко в цели малы... другое дело самородки (цельные проводящие куски металла), это надежная ваша добыча с МД c принципом PI...


про золотой песок я и не говорил, просто каков минимальный размер самородка - цельнометалического куска золота, который можно обнаружить импульсным методом? 1кГ, 100гр, 10гр, 1гр...?

Где будут его применять? Пляжи, заброшенные прииски...

Характеристики электронных компонентов улучшаются каждый день, то что вчера было сделать не возможно сегодня уже реально. на что нужно обратить внимание? амплитуда после импульса и соответственно скорость спада тока катушки-детектора, чувствительность усилителя, максимальный ток, алгоритмы обработки, индикации... в металодетекторах на данно форуме используют IRF740 на 400 вольт, конструкцию металодетектора, которую слепо копируют с конструкции прошлого века.

Цитата atoll07 ()
вы разобрались в том принципе на котором построен МД немца??

У немца, "земля" является землёй. А двойной импульс нужен только для того чтобы уйти от проблем с балансировкой операциониика. Если переходить на АЦП, то там совсем другая идеология. Тем не менее рад что вы проснулись.

Цитата atoll07 ()
..токи фуко индуцируются в металлической цели магнитным полем катушки-датчика во время электромагнитного импульса...
это не верно, магнитное поле "пропитывает" все предметы, которые расположены рядом с катушкой. когда поле в катушке исчезает ток продолжает протекать через токопроводящие объекты, которые становятся источниками излучения.

Катушкой это излучение детектируется. согласен сели рядом с золотой крупинкой будет консервная банка, то сигнал от банки превысит сигнал от крупинки. Но если нужно будет отличить железный гвоздь от золотого кольца или крупинки металла с хорошей электропроводностью, то по скорости спада отклика это можно сделать...
Вт, 08.11.2016, 02:25 | Сообщение # 10        
atoll07
аватар
  Постов: 74  Offline
...мысли вслух..
..стандартный кольцевой датчик-катушка импульсника имеет магнитное поле в виде тора с вертикальной осью вращения проходящей через центр окружности.. и "эффективную зону поиска цели" примерно равную диаметру датчика.. т.е. если диаметр катушки 20 см, то ожидаемая "глубина обнаружения целей" - 20-25 см; если диаметр датчика 40 см. то и увеличивается глубина до 40-60 см... правда уменьшается чуйка к мелким предметам.. и так далее.
.. также известно, что так называемый DD датчик имеет более остронаправленное суммарное магнитное поле образованное двумя кольцами, за счет чего чувствительность МД повышается..
...ВОПРОС - если попытаться на импульснике применить DD датчик, даст ли это какой нибудь выигрыш по чувстительности???

Добавлено (08.11.2016, 02:25)
---------------------------------------------
filin3303,

Цитата filin3303 ()
просто каков минимальный размер самородка - цельнометалического куска золота, который можно обнаружить импульсным методом? 1кГ, 100гр, 10гр, 1гр...?

..очень просто.. возьмите три разных цели из... меди (не удивляйтесь) результаты будут очень близки и к золоту...
например медное блюдце(100гр)цель №1, медную гайку(5-10гр)цель №2, и накусайте кусачками медной проволоки диаметром 0,5-1мм и длинной 1-2мм (тоже 100гр) цель №3.. кусочки медной проволоки смешайте с песком...
...закопайте на глубину 20-30см и пройдитесь импульсником.. цель №1 вы обнаружите без труда, цель № 2 найдете с трудом, а цель № 3 вообще не обнаружите.. вот вам и ответ ..
Цитата filin3303 ()
для того чтобы уйти от проблем с балансировкой операциониика

..здесь важна не только балансировка, но и входное сопротивление, КУ, точка смещения, быстродействие ОУ, уровень собственных шумов и еще ваго и маленькая тележка.. biggrin
Цитата filin3303 ()
Тем не менее рад что вы проснулись

..я не медведь, я и не засыпал.. biggrin просто под конец года как обычно на работе завал.. и времени просто нет...
Цитата filin3303 ()
то по скорости спада отклика это можно сделать

..мысль правильная !.. так как подавляющее большинство импульсников используют интегрирование полезного сигнала, большая часть информации о цели теряктся..
..а картинка А вставленная не правильная -ток в катушке нарастает линейно...
Форум радиолюбителей » СХЕМЫ » МЕТАЛЛОИСКАТЕЛИ » Селекция металлов импульсным металодетектором
Страница 1 из 912389»
Поиск:
Кто есть кто на форуме радиолюбителей: Администратор Модераторы Друзья Пользователи
Группа вконтакте Канал ютуб Группа в фэйсбук Мобильная версия © 2010-2016, "Радиосхемы". Все права защищены. Почта