|
|
Схемотехника самодельных осциллографов
| |
| | Пт, 08.11.2019, 11:36 | Сообщение # 501
|
kpmic
Постов: 30
ОК |
На мудрено не сильно, МС DD2 - это электронный потенциометр на 16 градаций. выполняет роль переключателя S3 в "Импульсе". Самое большое отличие в том, что входная земля подтянута на 0,5 источника питания, т.е там висит 2,5 вольта и естественно входной диапазон ограничен +/- 2,5 вольта. Можно запитать от +10V, но тогда на выходе надо ставить делитель на 2.
|
|
| | Пт, 08.11.2019, 15:32 | Сообщение # 502
|
kpmic
Постов: 30
ОК |
Разбирал архив и наткнулся на оригинал схемы откуда я взял однополярное питание ОУ и входная земля подтянутая на 0,5 источника питания.
По названию какой-то буржуйский осцилл.
|
|
| | Пт, 08.11.2019, 16:02 | Сообщение # 503
|
apeks
Постов: 2197
Друзья |
мой совет начать с простого уся, а после того как он отстроен в адекват начинать усложнять электронными потенциометрами и автоматикой
по питанию при однополярке вы не увидите отрицательную состовляющую сигнала потому "закрываем вход" конденсатором чтоб сместить сигнал в доступный для просмотра диапазон в котором из верных будут только показания Р-Р и частотомер, замер постоянной состовляющей будет уже некоректен
|
|
| | Пт, 08.11.2019, 17:50 | Сообщение # 504
|
kpmic
Постов: 30
ОК |
На приложенной схеме переключатель S3 должен увеличивать коэфициент усиления ОУ, но цепочка R10 - R16/R17/R18 делитель напряжения?
|
|
| | Пт, 08.11.2019, 17:59 | Сообщение # 505
|
Лекс59
Постов: 1083
Друзья |
Блин, наколотил сообщение и снова ошибка соединения. Обидно 
Цитата kpmic (  ) Самое большое отличие в том, что входная земля подтянута на 0,5 источника питания, т.е там висит 2,5 вольта
Как я понимаю, это и есть т.н. виртуальная земля.
По личному опыту и по давним обсуждениям я плохо отношусь к такому схемотехническому решению.
Цитата kpmic ( ) и естественно входной диапазон ограничен +/- 2,5 вольта
Не совсем так.
Многое зависит от КУ усилителя.
Если на выходе узла (т.е. на входе в АЦП) вам надо получить 5 вольт например, то при КУ = 100 максимальный размах сигнала на входе в усилитель не может превышать 50 милливольт.
Остальное решается входным делителем.
Так сделано в Импульсах. Нечто подобное и в приведенной вами схеме.
И тот вариант делителя мне интуитивно не нравится. Особенно по части одного из переключателей, разрывающим провод земли.
На практике не пробовал могу и ошибаться в этом.Добавлено (08.11.2019, 19:08)
---------------------------------------------
Цитата kpmic ( ) цепочка R10 - R16/R17/R18 делитель напряжения
Да. нечто подобное.
Мы это называем дополнительным/дробным/промежуточным делителем.
Основное деление кратное 10 и 100 идет перед входом в ОУ.
|
|
| | Пт, 08.11.2019, 18:13 | Сообщение # 506
|
kpmic
Постов: 30
ОК |
КУ первого ОУ = 5, второго = 2, общее = 10, не маловато будет. Если входной сигнал будет 50мв его просто не будет видно. Обычно в первом ОУ увеличивают КУ.
|
|
| | Пт, 08.11.2019, 18:38 | Сообщение # 507
|
apeks
Постов: 2197
Друзья |
kpmic, Цитата kpmic ( ) КУ первого ОУ = 5, второго = 2, общее = 10
10 это очень много
в импульсе вариации 4-7Цитата kpmic ( ) Обычно в первом ОУ увеличивают КУ.
нет
стараются его включать в КУ1 тогда получается большое входное сопротивление, первый ОУ включают с КУ больше 1 при "плохих" ОУ
Добавлено (08.11.2019, 19:40)
---------------------------------------------
Цитата kpmic ( ) Если входной сигнал будет 50мв его просто не будет видно.
прекрасно видно 50мВ х КУ6 =300мВ а если ваши КУ10 уже пол вольта на АЦП идет но в серьезный ущерб в силу "китайского перемаркера"
я б такой несколько с КУ2 использовать но возрастают требования к вольт/время а с хорошим вольт/время чаще и частотку хорошо тянут что ставит на "нет" пользования схем с КУ меньше 5
Добавлено (08.11.2019, 19:46)
---------------------------------------------
kpmic, вы сами разрабатываете осцилограф или хотите поженить узлы из разных?
|
|
| | Пт, 08.11.2019, 18:52 | Сообщение # 508
|
Лекс59
Постов: 1083
Друзья |
Цитата kpmic ( ) общее = 10, не маловато будет
С этим все не так хорошо.
Увеличиваем КУ до 10, во столько же раз падает частота усилителя.
И если реально нужно КУ=100, то либо очень уж быстрый ОУ, либо два и более каскадов усиления.
Высокая чувствительность не просто дается.  |
|
| | Пт, 08.11.2019, 18:55 | Сообщение # 509
|
kpmic
Постов: 30
ОК |
Фифти/фифти, с цифрой у меня без проблем, а вот с аналогом плаваю и хотелось выбрать лучший вариант.
Получается два варианта.
Для большой частоты надо к этим двум ОУ добавить еще один два, а для малой добавить усиления.Добавлено (08.11.2019, 20:02)
---------------------------------------------
Если у AD8066 полоса 150мГц, то осцилл. с КУ 10 потянет только 15мГц.
|
|
| | Пт, 08.11.2019, 19:04 | Сообщение # 510
|
apeks
Постов: 2197
Друзья |
kpmic, уточните требуемый частотный диапазон и вольтаж измерений
нам с Лекс59, проще тогда будет подсказать, точка опоры нужна так сказатьДобавлено (08.11.2019, 20:06)
---------------------------------------------
Цитата kpmic ( ) Если у AD8066 полоса 150мГц, то осцилл. с КУ 10 потянет только 15мГц.
на данный момент забудте о AD8066
сплошной перемаркер
|
|
| | Пт, 08.11.2019, 19:08 | Сообщение # 511
|
kpmic
Постов: 30
ОК |
V = 500V
F = 10мГц
Насчет AD8066, поздняк метаться, уже едут из Китаю.
А Вы что посоветуете вместо них.
|
|
| | Пт, 08.11.2019, 19:12 | Сообщение # 512
|
apeks
Постов: 2197
Друзья |
kpmic, Цитата kpmic ( ) F = 10мГц
осц аналог?
цыфра из доступных (в смысле бесплатных не тянут просмотр 10МГц)Добавлено (08.11.2019, 20:14)
---------------------------------------------
Цитата kpmic ( ) Насчет AD8066, поздняк метаться, уже едут из Китаю.
на личном опыте Гээ полное мср6022 и то лучше работают
|
|
| | Пт, 08.11.2019, 19:16 | Сообщение # 513
|
kpmic
Постов: 30
ОК |
И какую максимальную частоту я получу на MCP6022.
|
|
| | Пт, 08.11.2019, 19:17 | Сообщение # 514
|
apeks
Постов: 2197
Друзья |
Цитата kpmic ( ) А Вы что посоветуете вместо них.
люди советуют OPA2354, OPA354 сам правда еще не пробовал
Добавлено (08.11.2019, 20:18)
---------------------------------------------
Цитата kpmic ( ) И какую максимальную частоту я получу на MCP6022.
топчемся до 500КГц с любыми озвучеными, вам нужны под 10МГц ОУ минимум 1.5ГГц с минимум 500вольт/мкс но стоят они не хило да и на счет (доступной) цыфры сомневаюсь что частотку обработает |
|
| | Пт, 08.11.2019, 19:24 | Сообщение # 515
|
kpmic
Постов: 30
ОК |
Посмотрел даташит, полоса 250мГц, неплохо. Но где гарантия, что китаезы и здесь не схалтурят.
Похоже придется снизить планку по частоте.
|
|
| | Пт, 08.11.2019, 19:42 | Сообщение # 516
|
apeks
Постов: 2197
Друзья |
kpmic, Цитата kpmic ( ) Похоже придется снизить планку по частоте.
тоесть вы еще не определились
по личному (чаще пытаю импульсные бп) достаточно диапазона 2МГц для адекватного просмотра 800КГц меандр с временем импульса 1-5% и вылова "искр" 10МГЦ
для адекватного частотомера важна программная обработка (ИМПУЛЬС адекватен 8МГц-выше нечем было проверить а вот МурзикV2.1 хоть "прокачан"по отношению к Импульсу выше 2МГц врет безбожно)
|
|
| | Сб, 09.11.2019, 10:17 | Сообщение # 517
|
Лекс59
Постов: 1083
Друзья |
Цитата kpmic ( ) Похоже придется снизить планку по частоте.
Либо снизить планку по чувствительности.
При КУ = 1 ОУ должен справляться с заявленной частотой.
Но высокочастотные дела они сложные. Лично я там вряд ли чем смогу помочь. Кроме самых общих соображений.
И вам надо 10 МГц.
10 МГц чего?
Если синус, ну да, относительно реально.
А вот меандр такой частоты не всякий промышленный адекватно показывает.
"Импульсы" при 9 мегасэмплах синус и около мегагерца покажут.
А вот меандр уже на 500 кГц начинает напоминать трапецию.
Если пожертвовать чувствительностью, то может килогерц до 600 поднимется порог, но уже с условностями типа пляшущих углов.
Для 10 мегагерц пожалуй лучше искать схему какого либо промышленного.
Но боюсь, что будет проблема ее повторить.
Комплектующие.
Тот же перемаркер. Отклонения по параметрам и т.д.
Я бы не рискнул браться за подобное не имея доступ к складу неплохого института.
Не от хорошей жизни процентов 10 темы - обсуждение ОУ в той или иной форме.
Мы делали ослик для относительно легкого повторения.
Цели сделать рекордный по параметрам прибор не ставили.
И не уверен, что обладаем необходимым для этого опытом.
Лично я так точно нет. |
|
| | Сб, 09.11.2019, 11:37 | Сообщение # 518
|
булат
Постов: 554
Друзья |
С Цитата Лекс59 ( ) "Импульсы" при 9 мегасэмплах синус и около мегагерца покажут.
А вот меандр уже на 500 кГц начинает напоминать трапецию.
Если пожертвовать чувствительностью, то может килогерц до 600 поднимется порог, но уже с условностями типа пляшущих углов.
это (мое мнение и только мое) самое лучшее решение,для своих задач
Я пень в операциооных усилителях,знаю только по брату Гуглу,может в школе кому-то и преподавали но мне нет ()
|
|
| | Сб, 09.11.2019, 12:01 | Сообщение # 519
|
apeks
Постов: 2197
Друзья |
практически вся проблема в достоваемости реально "хороших" ОУ укладывающихся в даташит
на данный момент у меня из таких только мср6022, два раза брал у одного прода с разницей пол года, сравнивал с ад823 которые брал дорого несколько лет назад
осталась еще пара нормальных ад8042 но они не rail-to-rail и имеют смещение входа и не совсем подходящее нам входное сопротивление
|
|
| | Сб, 09.11.2019, 12:45 | Сообщение # 520
|
kpmic
Постов: 30
ОК |
Ладно, будем делать что получится, а для прочего у меня есть нормальный осциллограф.
Есть ли у Вас более свежие наработки входного усилителя с делителем и сможете поделиться со мной?
Подскажите rail-to-rail - что это такое и что оно дает если оно есть в ОУ.
|
|
| | Сб, 09.11.2019, 13:18 | Сообщение # 521
|
булат
Постов: 554
Друзья |
Цитата kpmic ( ) а для прочего у меня есть нормальный осциллограф.
хм,(юмор)наверно dso-138,честь Вам Хвала!!!
Вот мой попроще
 |
|
| | Сб, 09.11.2019, 13:21 | Сообщение # 522
|
kpmic
Постов: 30
ОК |
Instek устроит.
Я не покупаю того что я могу сделать сам.
|
|
| | Сб, 09.11.2019, 16:23 | Сообщение # 523
|
apeks
Постов: 2197
Друзья |
kpmic, Цитата kpmic ( ) Есть ли у Вас более свежие наработки входного усилителя с делителем и сможете поделиться со мной?
в смысле новые наработки? все что наработали в доступе выложено
по делителю остановились на общепринятом 1МОм 20-50pF с коэфициентами 1:1,1:10,1:100, можете "забубенить свою" линейку
усилитель считай даташитовская схема и нечего там мудрить только хуже будет
по rail-to-rail проще загуглить и почитать
|
|
| | Сб, 09.11.2019, 19:09 | Сообщение # 524
|
kpmic
Постов: 30
ОК |
Вот накропал на досуге то что я хочу собрать.
Критика приветствуется.
|
|
| | Сб, 09.11.2019, 20:13 | Сообщение # 525
|
apeks
Постов: 2197
Друзья |
kpmic, Цитата kpmic ( ) Вот накропал на досуге то что я хочу собрать
оптику убирайте не будет работать, лучше комутировать с реле
схему усилителя я бы на вашем месте прогнал через мультисим для отлова ньюансов перед сборкой и наладкой в железе
|
|
| | Сб, 09.11.2019, 20:53 | Сообщение # 526
|
kpmic
Постов: 30
ОК |
А что не так с оптикой, CPC1035 - это твердотельное реле с малым сопротивлением коммутации, на основе каких-то MOS транзисторах.
|
|
| | Сб, 09.11.2019, 20:56 | Сообщение # 527
|
apeks
Постов: 2197
Друзья |
с оптикой все нормально
просто не будет работать в данном узле
вы думаете не было "пытальшиков" подобной схематики но как видите ни в одном реальном изделии она не применяется
|
|
| | Сб, 09.11.2019, 21:02 | Сообщение # 528
|
kpmic
Постов: 30
ОК |
Это не ответ, надо аргументировать.
Я тоже не просто так остановился на них, СРС применяются в разных схемах, в том числе и осциллах на входе стоят.
|
|
| | Сб, 09.11.2019, 21:09 | Сообщение # 529
|
kpmic
Постов: 30
ОК |
Вот один из примеров.
|
|
| | Сб, 09.11.2019, 21:29 | Сообщение # 530
|
apeks
Постов: 2197
Друзья |
дело ваше, думаю мои советы вам не требуются все равно делаете по своему а листать темы где я поднимал похожий вопрос потому как казалось на тот момент проще на оптике построить нет желания для аргумента
|
|
| | Пт, 15.11.2019, 13:37 | Сообщение # 531
|
kpmic
Постов: 30
ОК |
Спасибо за совет вспомнить прошедшее, полистал, почитал, но я человек ленивый и если работу можно переложить на комп., то стараюсь этим воспользоваться. Поэтому меня интересует только автомат, даже с несколько худшими параметрами, зачем я буду считать по клеточкам сколько там вольт в амплитуде или длительность импульса, у меня все это делает комп. и выводит все на экран вместе с сигналом.
|
|
| | Ср, 25.12.2019, 12:29 | Сообщение # 532
|
kpmic
Постов: 30
ОК |
Готовая плата входного усилителя с делителем.
|
|
| | Ср, 25.12.2019, 12:37 | Сообщение # 533
|
apeks
Постов: 2197
Друзья |
kpmic, земля кольцом на стороне пайки, насверлите дырок в разных местах по кольцу и перемычками на лицевую чтоб она стала несущей землей и экраном сразу, прео скорей всего придется убрать подальше от уся так как он чуствительный
Добавлено (25.12.2019, 13:39)
---------------------------------------------
внешне хорошо выглядит  тоже версию "щуп" делаете?
|
|
| | Ср, 25.12.2019, 12:45 | Сообщение # 534
|
kpmic
Постов: 30
ОК |
Спасибо, учту про землю. Двух полярный преобразователь там временно пока не начнутся испытания. Китайцы зажали дисплей, ждал два месяца, не пришел. Заказал у другого, но похоже будет таже история, с Китаю вылетел и завис в воздухе.Добавлено (25.12.2019, 13:54)
---------------------------------------------
А про "Щуп" разьясните. Добавлено (25.12.2019, 13:55)
---------------------------------------------
Для меня это стандартный вход для осцила.
|
|
| | Ср, 25.12.2019, 12:55 | Сообщение # 535
|
apeks
Постов: 2197
Друзья |
kpmic, Цитата kpmic ( ) Китайцы зажали дисплей, ждал два месяца, не пришел. Заказал у другого, но похоже будет таже история, с Китаю вылетел и завис в воздухе.
я с февраля только с платной доставкой покупаю как траблы начались с бесплатными доставками
|
|
| | Ср, 25.12.2019, 13:01 | Сообщение # 536
|
kpmic
Постов: 30
ОК |
Так это с платной доставкой, бесплатной практически не осталось. Деталь стоит 100р. а доставка 300р.Добавлено (25.12.2019, 14:03)
---------------------------------------------
Сейчас некоторые детали выгоднее у себя брать и не надо ждать.
|
|
| | Ср, 25.12.2019, 13:44 | Сообщение # 537
|
apeks
Постов: 2197
Друзья |
kpmic, Цитата kpmic ( ) Сейчас некоторые детали выгоднее у себя брать и не надо ждать.
у нас так только с текстолитом, все остальное в 2-10раз дороже по сравнению с али и нет "ходовых" для меня деталей
|
|
| | Ср, 25.12.2019, 14:31 | Сообщение # 538
|
kpmic
Постов: 30
ОК |
у нас с корпусами из пластмассы, у себя купил для осцила за 300р, у китайцев стоит тоже 300 но доставка 600.
|
|
| | Ср, 25.12.2019, 16:51 | Сообщение # 539
|
Лекс59
Постов: 1083
Друзья |
kpmic, Плата выглядит неплохо.
Я сам предпочитаю сторону сплошной меди тоже лудить. Но это вкусовое.
Интересен будет результат с оптическими реле.
Диаграмма включения у них не очень, но данных по пропускной способности в открытом состоянии я не нашел.
Вряд ли полевики в открытом состоянии эквивалентны замкнутым контактам.
Но сам не пробовал. Не в курсе.
Поэтому то и интересен результат.
Правда сугубо для личного развития.
Для Импульсов этот вариант в прямом применении не подходит, как я понимаю. Тогда требуется индикация состояния на дисплее. И автоматический пересчет напряжения. Т.е. требуется еще и корректировка программы. А с местом в меге и так не блестяще.
|
|
| | Ср, 25.12.2019, 17:03 | Сообщение # 540
|
kpmic
Постов: 30
ОК |
После сборки и настройки я все расскажу что получилось.
У меня в Меге на данный момент используется 17% программ и 25% переменных, так что места хватит на все плюшки которые я захочу применить.
Первоначально я сделал кнопочное управление, но поскольку дисплей придет с тачскрином буду переделывать на сенсорное управление и уже жалею, что корпус попилил под кнопки.
|
|
| | Ср, 25.12.2019, 17:15 | Сообщение # 541
|
kpmic
Постов: 30
ОК |
Вот на чем я сейчас остановился. Дисплей 3,2" из другого проекта, жду 3,95".
И Мега 2560 Мини будет.
|
|
| | Пт, 31.01.2020, 17:17 | Сообщение # 542
|
kpmic
Постов: 30
ОК |
Пришел битый дисплей с Китаю и решил попробовать входной делитель. На первом снимке сигнал на входе, на втором на выходе входного делителя, частота 2 мГц.
 Добавлено (01.02.2020, 09:25)
---------------------------------------------
Цитата Лекс59 ( ) Интересен будет результат с оптическими реле.
Диаграмма включения у них не очень, но данных по пропускной способности в открытом состоянии я не нашел.
Что скажете про форму сигнала после оптронов.
|
|
| | Сб, 01.02.2020, 13:49 | Сообщение # 543
|
apeks
Постов: 2197
Друзья |
в теме мурзика столкнулись с проблемой единичной оптики на "откр-закр" вход, проверил один новый с упаковки
оказывается не все так радужно и надежней реле полупроводники не всегда бывают
|
|
| | Сб, 01.02.2020, 15:30 | Сообщение # 544
|
kpmic
Постов: 30
ОК |
Думаю, что этого мне хватит за глаза. Поскольку дальше с входным усилителем пока полный швах. 8066 с Китаю оказались полным гоуном, трапеция на 10 кГц. Заказал у нас AD8042, буду попробовать на нем. Присмотрел TSH330, но они одинарные О.У., зато ТТХ зашкаливает. Если на 8042 будет так же плохо как и на 8066, закажу 330 и буду переделывать плату входного усилителя.
|
|
| | Сб, 01.02.2020, 17:16 | Сообщение # 545
|
apeks
Постов: 2197
Друзья |
kpmic, сейчас рекомендуют ОРА2354, пока они нормальные, правда корпус меньше soic
|
|
| | Сб, 01.02.2020, 17:18 | Сообщение # 546
|
kpmic
Постов: 30
ОК |
Цитата apeks ( ) сейчас рекомендуют ОРА2354, пока они нормальные, правда корпус меньше soic
К сожалению, к нам их не привезут!!!
И плату все равно переделывать. |
|
| | Сб, 01.02.2020, 17:24 | Сообщение # 547
|
булат
Постов: 554
Друзья |
А сколько мегасемплов получилось у Вас?
|
|
| | Сб, 01.02.2020, 17:26 | Сообщение # 548
|
kpmic
Постов: 30
ОК |
До этого руки еще не дошли.
Пока третирую только плату входного усилителя с делителем без контроллера.
Надо получить приличный сигнал на выходе.
Да и дисплея пока нет, с Китаю пришел очередной битый, работает пол экрана.Добавлено (18.02.2020, 20:22)
---------------------------------------------
Занялся цифровой частью осцила и пришел к выводу, что больше 1 мегасемпла без внешнего АЦП с него выжать нельзя. Порылся в Инете и нашел на микросхеме AD9226 , 65 MSPS. Заказал на АЛИ готовую плату АЦП на этой микросхеме. Но придется сопрягать ее с Мегой по I2C, не хватает ног на плате.
|
|
| | Вт, 18.02.2020, 19:43 | Сообщение # 549
|
булат
Постов: 554
Друзья |
С i2c будет еще медленнее
Максимум треть частоты работы вашей атмеги(хоть 328-й,хоть 2560-й)
То есть если атмега работает на тактовой 16 МГц то максимум 16/3=5,3333 мегасемпла
|
|
| | Вт, 18.02.2020, 19:48 | Сообщение # 550
|
kpmic
Постов: 30
ОК |
Придет, будем попробовать. Можно ноги с экономить на дисплее, вместо 16-ти битного режима подключить 8-ми битный. А всего надо 15 ног для подключения внешнего АЦП. Ну и можно перевести на Arduino DUE с частотой 84 Мгц.
|
|
Внимание! Форум переехал на Tehnodium.ru
|
|
