РАДИОСХЕМЫ



РАДИОФОРУМЫ


СХЕМЫ И СТАТЬИ



  • Страница 11 из 11
  • «
  • 1
  • 2
  • 9
  • 10
  • 11
Архив - только для чтения
Форум радиолюбителей » СХЕМЫ » ИЗМЕРЕНИЯ » Схемотехника самодельных осциллографов
Схемотехника самодельных осциллографов
Пт, 08.11.2019, 11:36 | Сообщение # 501        
kpmic
аватар
  Постов: 30   ОК 
На мудрено не сильно, МС DD2 - это электронный потенциометр на 16 градаций. выполняет роль переключателя S3 в "Импульсе". Самое большое отличие в том, что входная земля подтянута на 0,5 источника питания, т.е там висит 2,5 вольта и естественно входной диапазон ограничен +/- 2,5 вольта. Можно запитать от +10V, но тогда на выходе надо ставить делитель на 2.
Пт, 08.11.2019, 15:32 | Сообщение # 502        
kpmic
аватар
  Постов: 30   ОК 
Разбирал архив и наткнулся на оригинал схемы откуда я взял однополярное питание ОУ и входная земля подтянутая на 0,5 источника питания.
По названию какой-то буржуйский осцилл.
Файлы: 0771613.jpg(198.5 Kb)
Пт, 08.11.2019, 16:02 | Сообщение # 503        
apeks
аватар
  Постов: 2197   Друзья 
мой совет начать с простого уся, а после того как он отстроен в адекват начинать усложнять электронными потенциометрами и автоматикой
по питанию при однополярке вы не увидите отрицательную состовляющую сигнала потому "закрываем вход" конденсатором чтоб сместить сигнал в доступный для просмотра диапазон в котором из верных будут только показания Р-Р и частотомер, замер постоянной состовляющей будет уже некоректен
Пт, 08.11.2019, 17:50 | Сообщение # 504        
kpmic
аватар
  Постов: 30   ОК 
На приложенной схеме переключатель S3 должен увеличивать коэфициент усиления ОУ, но цепочка R10 - R16/R17/R18 делитель напряжения?
Файлы: 2503063.jpg(160.8 Kb)
Пт, 08.11.2019, 17:59 | Сообщение # 505        
Лекс59
аватар
  Постов: 1083   Друзья 
Блин, наколотил сообщение и снова ошибка соединения. Обидно dry
Цитата kpmic ()
Самое большое отличие в том, что входная земля подтянута на 0,5 источника питания, т.е там висит 2,5 вольта

Как я понимаю, это и есть т.н. виртуальная земля.
По личному опыту и по давним обсуждениям я плохо отношусь к такому схемотехническому решению.
Цитата kpmic ()
и естественно входной диапазон ограничен +/- 2,5 вольта

Не совсем так.
Многое зависит от КУ усилителя.
Если на выходе узла (т.е. на входе в АЦП) вам надо получить 5 вольт например, то при КУ = 100 максимальный размах сигнала на входе в усилитель не может превышать 50 милливольт.
Остальное решается входным делителем.
Так сделано в Импульсах. Нечто подобное и в приведенной вами схеме.

И тот вариант делителя мне интуитивно не нравится. Особенно по части одного из переключателей, разрывающим провод земли.
На практике не пробовал могу и ошибаться в этом.

Добавлено (08.11.2019, 19:08)
---------------------------------------------

Цитата kpmic ()
цепочка R10 - R16/R17/R18 делитель напряжения

Да. нечто подобное.
Мы это называем дополнительным/дробным/промежуточным делителем.
Основное деление кратное 10 и 100 идет перед входом в ОУ.
Пт, 08.11.2019, 18:13 | Сообщение # 506        
kpmic
аватар
  Постов: 30   ОК 
КУ первого ОУ = 5, второго = 2, общее = 10, не маловато будет. Если входной сигнал будет 50мв его просто не будет видно. Обычно в первом ОУ увеличивают КУ.
Пт, 08.11.2019, 18:38 | Сообщение # 507        
apeks
аватар
  Постов: 2197   Друзья 
kpmic,
Цитата kpmic ()
КУ первого ОУ = 5, второго = 2, общее = 10

10 это очень много
в импульсе вариации 4-7
Цитата kpmic ()
Обычно в первом ОУ увеличивают КУ.

нет
стараются его включать в КУ1 тогда получается большое входное сопротивление, первый ОУ включают с КУ больше 1 при "плохих" ОУ

Добавлено (08.11.2019, 19:40)
---------------------------------------------
Цитата kpmic ()
Если входной сигнал будет 50мв его просто не будет видно.

прекрасно видно 50мВ х КУ6 =300мВ а если ваши КУ10 уже пол вольта на АЦП идет но в серьезный ущерб в силу "китайского перемаркера"
я б такой несколько с КУ2 использовать но возрастают требования к вольт/время а с хорошим вольт/время чаще и частотку хорошо тянут что ставит на "нет" пользования схем с КУ меньше 5
Добавлено (08.11.2019, 19:46)
---------------------------------------------
kpmic, вы сами разрабатываете осцилограф или хотите поженить узлы из разных?
Пт, 08.11.2019, 18:52 | Сообщение # 508        
Лекс59
аватар
  Постов: 1083   Друзья 
Цитата kpmic ()
общее = 10, не маловато будет

С этим все не так хорошо.
Увеличиваем КУ до 10, во столько же раз падает частота усилителя.
И если реально нужно КУ=100, то либо очень уж быстрый ОУ, либо два и более каскадов усиления.

Высокая чувствительность не просто дается. wacko
Пт, 08.11.2019, 18:55 | Сообщение # 509        
kpmic
аватар
  Постов: 30   ОК 
Фифти/фифти, с цифрой у меня без проблем, а вот с аналогом плаваю и хотелось выбрать лучший вариант.
Получается два варианта.
Для большой частоты надо к этим двум ОУ добавить еще один два, а для малой добавить усиления.

Добавлено (08.11.2019, 20:02)
---------------------------------------------
Если у AD8066 полоса 150мГц, то осцилл. с КУ 10 потянет только 15мГц.

Пт, 08.11.2019, 19:04 | Сообщение # 510        
apeks
аватар
  Постов: 2197   Друзья 
kpmic, уточните требуемый частотный диапазон и вольтаж измерений
нам с Лекс59, проще тогда будет подсказать, точка опоры нужна так сказать

Добавлено (08.11.2019, 20:06)
---------------------------------------------

Цитата kpmic ()
Если у AD8066 полоса 150мГц, то осцилл. с КУ 10 потянет только 15мГц.

на данный момент забудте о AD8066
сплошной перемаркер
Пт, 08.11.2019, 19:08 | Сообщение # 511        
kpmic
аватар
  Постов: 30   ОК 
V = 500V
F = 10мГц
Насчет AD8066, поздняк метаться, уже едут из Китаю.
А Вы что посоветуете вместо них.
Пт, 08.11.2019, 19:12 | Сообщение # 512        
apeks
аватар
  Постов: 2197   Друзья 
kpmic,
Цитата kpmic ()
F = 10мГц

осц аналог?
цыфра из доступных (в смысле бесплатных не тянут просмотр 10МГц)

Добавлено (08.11.2019, 20:14)
---------------------------------------------

Цитата kpmic ()
Насчет AD8066, поздняк метаться, уже едут из Китаю.

на личном опыте Гээ полное мср6022 и то лучше работают
Пт, 08.11.2019, 19:16 | Сообщение # 513        
kpmic
аватар
  Постов: 30   ОК 
И какую максимальную частоту я получу на MCP6022.
Пт, 08.11.2019, 19:17 | Сообщение # 514        
apeks
аватар
  Постов: 2197   Друзья 
Цитата kpmic ()
А Вы что посоветуете вместо них.

люди советуют OPA2354, OPA354 сам правда еще не пробовал

Добавлено (08.11.2019, 20:18)
---------------------------------------------
Цитата kpmic ()
И какую максимальную частоту я получу на MCP6022.

топчемся до 500КГц с любыми озвучеными, вам нужны под 10МГц ОУ минимум 1.5ГГц с минимум 500вольт/мкс но стоят они не хило да и на счет (доступной) цыфры сомневаюсь что частотку обработает
Пт, 08.11.2019, 19:24 | Сообщение # 515        
kpmic
аватар
  Постов: 30   ОК 
Посмотрел даташит, полоса 250мГц, неплохо. Но где гарантия, что китаезы и здесь не схалтурят.
Похоже придется снизить планку по частоте.
Пт, 08.11.2019, 19:42 | Сообщение # 516        
apeks
аватар
  Постов: 2197   Друзья 
kpmic,
Цитата kpmic ()
Похоже придется снизить планку по частоте.

тоесть вы еще не определились
по личному (чаще пытаю импульсные бп) достаточно диапазона 2МГц для адекватного просмотра 800КГц меандр с временем импульса 1-5% и вылова "искр" 10МГЦ
для адекватного частотомера важна программная обработка (ИМПУЛЬС адекватен 8МГц-выше нечем было проверить а вот МурзикV2.1 хоть "прокачан"по отношению к Импульсу выше 2МГц врет безбожно)
Сб, 09.11.2019, 10:17 | Сообщение # 517        
Лекс59
аватар
  Постов: 1083   Друзья 
Цитата kpmic ()
Похоже придется снизить планку по частоте.

Либо снизить планку по чувствительности.
При КУ = 1 ОУ должен справляться с заявленной частотой.

Но высокочастотные дела они сложные. Лично я там вряд ли чем смогу помочь. Кроме самых общих соображений.

И вам надо 10 МГц.
10 МГц чего?
Если синус, ну да, относительно реально.
А вот меандр такой частоты не всякий промышленный адекватно показывает.

"Импульсы" при 9 мегасэмплах синус и около мегагерца покажут.
А вот меандр уже на 500 кГц начинает напоминать трапецию.
Если пожертвовать чувствительностью, то может килогерц до 600 поднимется порог, но уже с условностями типа пляшущих углов.

Для 10 мегагерц пожалуй лучше искать схему какого либо промышленного.
Но боюсь, что будет проблема ее повторить.
Комплектующие.
Тот же перемаркер. Отклонения по параметрам и т.д.
Я бы не рискнул браться за подобное не имея доступ к складу неплохого института.
Не от хорошей жизни процентов 10 темы - обсуждение ОУ в той или иной форме.

Мы делали ослик для относительно легкого повторения.
Цели сделать рекордный по параметрам прибор не ставили.
И не уверен, что обладаем необходимым для этого опытом.
Лично я так точно нет.
Сб, 09.11.2019, 11:37 | Сообщение # 518        
булат
аватар
  Постов: 554   Друзья 
С
Цитата Лекс59 ()
"Импульсы" при 9 мегасэмплах синус и около мегагерца покажут.
А вот меандр уже на 500 кГц начинает напоминать трапецию.
Если пожертвовать чувствительностью, то может килогерц до 600 поднимется порог, но уже с условностями типа пляшущих углов.

это (мое мнение и только мое) самое лучшее решение,для своих задач

Я пень в операциооных усилителях,знаю только по брату Гуглу,может в школе кому-то и преподавали но мне нет ()
Сб, 09.11.2019, 12:01 | Сообщение # 519        
apeks
аватар
  Постов: 2197   Друзья 
практически вся проблема в достоваемости реально "хороших" ОУ укладывающихся в даташит
на данный момент у меня из таких только мср6022, два раза брал у одного прода с разницей пол года, сравнивал с ад823 которые брал дорого несколько лет назад
осталась еще пара нормальных ад8042 но они не rail-to-rail и имеют смещение входа и не совсем подходящее нам входное сопротивление
Сб, 09.11.2019, 12:45 | Сообщение # 520        
kpmic
аватар
  Постов: 30   ОК 
Ладно, будем делать что получится, а для прочего у меня есть нормальный осциллограф.
Есть ли у Вас более свежие наработки входного усилителя с делителем и сможете поделиться со мной?
Подскажите rail-to-rail - что это такое и что оно дает если оно есть в ОУ.
Сб, 09.11.2019, 13:18 | Сообщение # 521        
булат
аватар
  Постов: 554   Друзья 
Цитата kpmic ()
а для прочего у меня есть нормальный осциллограф.

хм,(юмор)наверно dso-138,честь Вам Хвала!!!
Вот мой попроще
Сб, 09.11.2019, 13:21 | Сообщение # 522        
kpmic
аватар
  Постов: 30   ОК 
Instek устроит.
Я не покупаю того что я могу сделать сам.
Сб, 09.11.2019, 16:23 | Сообщение # 523        
apeks
аватар
  Постов: 2197   Друзья 
kpmic,
Цитата kpmic ()
Есть ли у Вас более свежие наработки входного усилителя с делителем и сможете поделиться со мной?

в смысле новые наработки? все что наработали в доступе выложено
по делителю остановились на общепринятом 1МОм 20-50pF с коэфициентами 1:1,1:10,1:100, можете "забубенить свою" линейку
усилитель считай даташитовская схема и нечего там мудрить только хуже будет
по rail-to-rail проще загуглить и почитать
Сб, 09.11.2019, 19:09 | Сообщение # 524        
kpmic
аватар
  Постов: 30   ОК 
Вот накропал на досуге то что я хочу собрать.
Критика приветствуется.
Файлы: 4813996.jpg(165.3 Kb)
Сб, 09.11.2019, 20:13 | Сообщение # 525        
apeks
аватар
  Постов: 2197   Друзья 
kpmic,
Цитата kpmic ()
Вот накропал на досуге то что я хочу собрать

оптику убирайте не будет работать, лучше комутировать с реле
схему усилителя я бы на вашем месте прогнал через мультисим для отлова ньюансов перед сборкой и наладкой в железе
Сб, 09.11.2019, 20:53 | Сообщение # 526        
kpmic
аватар
  Постов: 30   ОК 
А что не так с оптикой, CPC1035 - это твердотельное реле с малым сопротивлением коммутации, на основе каких-то MOS транзисторах.
Сб, 09.11.2019, 20:56 | Сообщение # 527        
apeks
аватар
  Постов: 2197   Друзья 
с оптикой все нормально
просто не будет работать в данном узле
вы думаете не было "пытальшиков" подобной схематики но как видите ни в одном реальном изделии она не применяется
Сб, 09.11.2019, 21:02 | Сообщение # 528        
kpmic
аватар
  Постов: 30   ОК 
Это не ответ, надо аргументировать.
Я тоже не просто так остановился на них, СРС применяются в разных схемах, в том числе и осциллах на входе стоят.
Сб, 09.11.2019, 21:09 | Сообщение # 529        
kpmic
аватар
  Постов: 30   ОК 
Вот один из примеров.
Файлы: 7188838.jpg(242.0 Kb)
Сб, 09.11.2019, 21:29 | Сообщение # 530        
apeks
аватар
  Постов: 2197   Друзья 
дело ваше, думаю мои советы вам не требуются все равно делаете по своему а листать темы где я поднимал похожий вопрос потому как казалось на тот момент проще на оптике построить нет желания для аргумента
Пт, 15.11.2019, 13:37 | Сообщение # 531        
kpmic
аватар
  Постов: 30   ОК 
Спасибо за совет вспомнить прошедшее, полистал, почитал, но я человек ленивый и если работу можно переложить на комп., то стараюсь этим воспользоваться. Поэтому меня интересует только автомат, даже с несколько худшими параметрами, зачем я буду считать по клеточкам сколько там вольт в амплитуде или длительность импульса, у меня все это делает комп. и выводит все на экран вместе с сигналом.
Ср, 25.12.2019, 12:29 | Сообщение # 532        
kpmic
аватар
  Постов: 30   ОК 
Готовая плата входного усилителя с делителем.
Файлы: 6811123.jpg(216.8 Kb) · 6028237.jpg(197.9 Kb)
Ср, 25.12.2019, 12:37 | Сообщение # 533        
apeks
аватар
  Постов: 2197   Друзья 
kpmic, земля кольцом на стороне пайки, насверлите дырок в разных местах по кольцу и перемычками на лицевую чтоб она стала несущей землей и экраном сразу, прео скорей всего придется убрать подальше от уся так как он чуствительный

Добавлено (25.12.2019, 13:39)
---------------------------------------------
внешне хорошо выглядит biggrin тоже версию "щуп" делаете?
Ср, 25.12.2019, 12:45 | Сообщение # 534        
kpmic
аватар
  Постов: 30   ОК 
Спасибо, учту про землю. Двух полярный преобразователь там временно пока не начнутся испытания. Китайцы зажали дисплей, ждал два месяца, не пришел. Заказал у другого, но похоже будет таже история, с Китаю вылетел и завис в воздухе.

Добавлено (25.12.2019, 13:54)
---------------------------------------------
А про "Щуп" разьясните.

Добавлено (25.12.2019, 13:55)
---------------------------------------------
Для меня это стандартный вход для осцила.

Ср, 25.12.2019, 12:55 | Сообщение # 535        
apeks
аватар
  Постов: 2197   Друзья 
kpmic,
Цитата kpmic ()
Китайцы зажали дисплей, ждал два месяца, не пришел. Заказал у другого, но похоже будет таже история, с Китаю вылетел и завис в воздухе.

я с февраля только с платной доставкой покупаю как траблы начались с бесплатными доставками
Ср, 25.12.2019, 13:01 | Сообщение # 536        
kpmic
аватар
  Постов: 30   ОК 
Так это с платной доставкой, бесплатной практически не осталось. Деталь стоит 100р. а доставка 300р.

Добавлено (25.12.2019, 14:03)
---------------------------------------------
Сейчас некоторые детали выгоднее у себя брать и не надо ждать.

Ср, 25.12.2019, 13:44 | Сообщение # 537        
apeks
аватар
  Постов: 2197   Друзья 
kpmic,
Цитата kpmic ()
Сейчас некоторые детали выгоднее у себя брать и не надо ждать.

у нас так только с текстолитом, все остальное в 2-10раз дороже по сравнению с али и нет "ходовых" для меня деталей
Ср, 25.12.2019, 14:31 | Сообщение # 538        
kpmic
аватар
  Постов: 30   ОК 
у нас с корпусами из пластмассы, у себя купил для осцила за 300р, у китайцев стоит тоже 300 но доставка 600.
Ср, 25.12.2019, 16:51 | Сообщение # 539        
Лекс59
аватар
  Постов: 1083   Друзья 
kpmic, Плата выглядит неплохо.
Я сам предпочитаю сторону сплошной меди тоже лудить. Но это вкусовое.

Интересен будет результат с оптическими реле.
Диаграмма включения у них не очень, но данных по пропускной способности в открытом состоянии я не нашел.
Вряд ли полевики в открытом состоянии эквивалентны замкнутым контактам.
Но сам не пробовал. Не в курсе.
Поэтому то и интересен результат.
Правда сугубо для личного развития.

Для Импульсов этот вариант в прямом применении не подходит, как я понимаю. Тогда требуется индикация состояния на дисплее. И автоматический пересчет напряжения. Т.е. требуется еще и корректировка программы. А с местом в меге и так не блестяще.
Ср, 25.12.2019, 17:03 | Сообщение # 540        
kpmic
аватар
  Постов: 30   ОК 
После сборки и настройки я все расскажу что получилось.
У меня в Меге на данный момент используется 17% программ и 25% переменных, так что места хватит на все плюшки которые я захочу применить.
Первоначально я сделал кнопочное управление, но поскольку дисплей придет с тачскрином буду переделывать на сенсорное управление и уже жалею, что корпус попилил под кнопки.
Ср, 25.12.2019, 17:15 | Сообщение # 541        
kpmic
аватар
  Постов: 30   ОК 
Вот на чем я сейчас остановился. Дисплей 3,2" из другого проекта, жду 3,95".
И Мега 2560 Мини будет.
Файлы: 4769935.jpg(377.3 Kb)
Пт, 31.01.2020, 17:17 | Сообщение # 542        
kpmic
аватар
  Постов: 30   ОК 
Пришел битый дисплей с Китаю и решил попробовать входной делитель. На первом снимке сигнал на входе, на втором на выходе входного делителя, частота 2 мГц.

Добавлено (01.02.2020, 09:25)
---------------------------------------------

Цитата Лекс59 ()
Интересен будет результат с оптическими реле.
Диаграмма включения у них не очень, но данных по пропускной способности в открытом состоянии я не нашел.

Что скажете про форму сигнала после оптронов.
Файлы: 1193624.jpg(254.2 Kb) · 3677024.jpg(237.9 Kb)
Сб, 01.02.2020, 13:49 | Сообщение # 543        
apeks
аватар
  Постов: 2197   Друзья 
в теме мурзика столкнулись с проблемой единичной оптики на "откр-закр" вход, проверил один новый с упаковки
оказывается не все так радужно и надежней реле полупроводники не всегда бывают
Сб, 01.02.2020, 15:30 | Сообщение # 544        
kpmic
аватар
  Постов: 30   ОК 
Думаю, что этого мне хватит за глаза. Поскольку дальше с входным усилителем пока полный швах. 8066 с Китаю оказались полным гоуном, трапеция на 10 кГц. Заказал у нас AD8042, буду попробовать на нем. Присмотрел TSH330, но они одинарные О.У., зато ТТХ зашкаливает. Если на 8042 будет так же плохо как и на 8066, закажу 330 и буду переделывать плату входного усилителя.
Сб, 01.02.2020, 17:16 | Сообщение # 545        
apeks
аватар
  Постов: 2197   Друзья 
kpmic, сейчас рекомендуют ОРА2354, пока они нормальные, правда корпус меньше soic
Сб, 01.02.2020, 17:18 | Сообщение # 546        
kpmic
аватар
  Постов: 30   ОК 
Цитата apeks ()
сейчас рекомендуют ОРА2354, пока они нормальные, правда корпус меньше soic

К сожалению, к нам их не привезут!!!
И плату все равно переделывать.
Сб, 01.02.2020, 17:24 | Сообщение # 547        
булат
аватар
  Постов: 554   Друзья 
А сколько мегасемплов получилось у Вас?
Сб, 01.02.2020, 17:26 | Сообщение # 548        
kpmic
аватар
  Постов: 30   ОК 
До этого руки еще не дошли.
Пока третирую только плату входного усилителя с делителем без контроллера.
Надо получить приличный сигнал на выходе.
Да и дисплея пока нет, с Китаю пришел очередной битый, работает пол экрана.

Добавлено (18.02.2020, 20:22)
---------------------------------------------
Занялся цифровой частью осцила и пришел к выводу, что больше 1 мегасемпла без внешнего АЦП с него выжать нельзя. Порылся в Инете и нашел на микросхеме AD9226 , 65 MSPS. Заказал на АЛИ готовую плату АЦП на этой микросхеме. Но придется сопрягать ее с Мегой по I2C, не хватает ног на плате.

Вт, 18.02.2020, 19:43 | Сообщение # 549        
булат
аватар
  Постов: 554   Друзья 
С i2c будет еще медленнее
Максимум треть частоты работы вашей атмеги(хоть 328-й,хоть 2560-й)
То есть если атмега работает на тактовой 16 МГц то максимум 16/3=5,3333 мегасемпла
Вт, 18.02.2020, 19:48 | Сообщение # 550        
kpmic
аватар
  Постов: 30   ОК 
Придет, будем попробовать. Можно ноги с экономить на дисплее, вместо 16-ти битного режима подключить 8-ми битный. А всего надо 15 ног для подключения внешнего АЦП. Ну и можно перевести на Arduino DUE с частотой 84 Мгц.
Форум радиолюбителей » СХЕМЫ » ИЗМЕРЕНИЯ » Схемотехника самодельных осциллографов
  • Страница 11 из 11
  • «
  • 1
  • 2
  • 9
  • 10
  • 11
Поиск:

Внимание! Форум переехал на Tehnodium.ru



© 2010-2022 "Радиосхемы". All Rights Reserved  Почта  PDA