РАДИОСХЕМЫ



РАДИОФОРУМЫ


СХЕМЫ И СТАТЬИ



  • Страница 7 из 7
  • «
  • 1
  • 2
  • 5
  • 6
  • 7
Архив - только для чтения
Форум радиолюбителей » СХЕМЫ » ИЗМЕРЕНИЯ » Тестер литиевых и железофосфатных аккумуляторов (Полезный прибор с замером внутреннего сопротивления.)
Тестер литиевых и железофосфатных аккумуляторов
Вс, 12.07.2020, 12:03 | Сообщение # 301        
nolpofaze
аватар
  Постов: 442   Друзья 
Цитата atoll07 ()
но делать зарядку Li-ion элементов пульсирующим током

а что Вас смущает? Поставьте интегратор, если боитесь.
Вс, 12.07.2020, 12:24 | Сообщение # 302        
atoll07
аватар
  Постов: 574   Мастер 
Цитата nolpofaze ()
а что Вас смущает? Поставьте интегратор, если боитесь.
как раз это меня и смущает.. и ни какого интегратора в схеме, я не наблюдаю..
..кроме того, если элемент должен к примеру заряжаться током скажем 0,68 А (0,5С), а вместо этого подвергается ударным токам 6,86А, то это точно ни к чему хорошему не приведет.. и с большой вероятностью можно утверждать, что элемент быстро выйдет из строя..
Вс, 12.07.2020, 13:00 | Сообщение # 303        
nolpofaze
аватар
  Постов: 442   Друзья 
Цитата atoll07 ()
а вместо этого подвергается ударным токам 6,86А, то это точно ни к чему хорошему не приведет
1)это ещё надо найти БП с таким током; 2)АКБ это не просто "элемент в схеме с низким сопротивлением", а достаточно инертная электрохимическая система, и скачкообразно ток до 7А в нем не поднимется, это еще подождать надо, посмотреть на то как он вздувается, здесь же импульсы микросекундные; 3)кто запрещает заряжать литий импульсным током? 4) добавьте в схему интегратор самостоятельно.

Добавлено (12.07.2020, 14:08)
---------------------------------------------
Из личного опыта, заряжал таким образом порядком уставшие 18650 более 20 раз, ещё живые, держат ёмкость 1500 мАч, разряжаются током около 0,5-0,7А.

Вс, 12.07.2020, 13:38 | Сообщение # 304        
atoll07
аватар
  Постов: 574   Мастер 
Цитата nolpofaze ()
кто запрещает заряжать литий импульсным током?

..ну запрещать никто не запрещает (мое пианино - куда хочу туда вешаю biggrin )...
..но производитель и "умные книжки" рекомендуют заряжать Li-ion аккумуляторы примерно по такой схеме:
- на первом этапе заряжать аккумулятор постоянным током со значением 0,5С от емкости (могут быть варианты 1С, 2С и др. в зависимости от типа элемента), с контролем его температуры, до достижения им примерно 80..90% заряда (напряжение на нем 4..4,1В, могут быть варианты);
- на втором этапе зарядки, зарядный ток снижается до значения 0,05...0,01 (могут быть варианты в зависимости от типа) от емкости (С) и остается до момента полного заряда акб (напряжение 4,15..4,2В, может меняться)..
1)..про зарядку Li-ion акб импульсным током производитель скромно умалчивает..
2)..я не встречал ЗУ промышленного изготовления использующих при заряде Li-ion акб - импульсный ток..
Цитата nolpofaze ()
добавьте в схему интегратор самостоятельно

..как вы себе представляете интегратор на ток около 7А..?
..да и зачем городить огород, намного проще сделать стабилизатор зарядного тока.. smile
..да и я очень сомневаюсь, что в схеме (пост №295) используется ШИМ для зарядки(можно глянуть в исходник, ести таковой имеется)..
Вс, 12.07.2020, 13:53 | Сообщение # 305        
nolpofaze
аватар
  Постов: 442   Друзья 
Цитата atoll07 ()
можно глянуть в исходник, ести таковой имеется
могу сбросить Вам урезанную smile подпрограмму заряда, если разберетесь в ассемблере, всё остальное увы, не могу.
Вс, 12.07.2020, 14:00 | Сообщение # 306        
atoll07
аватар
  Постов: 574   Мастер 
Цитата nolpofaze ()
если разберетесь в ассемблере

..не-е, на ассемблере не разберусь.. это очень долго и муторно-О.. smile
Вс, 12.07.2020, 14:41 | Сообщение # 307        
atoll07
аватар
  Постов: 574   Мастер 
Цитата nolpofaze ()
предложите свою

..это не моя, но мне нравится такая:
Файлы: 2342489.png(36.5 Kb)
Вс, 12.07.2020, 15:12 | Сообщение # 308        
nolpofaze
аватар
  Постов: 442   Друзья 
atoll07, это только разряд, ещё надо такая на заряд. Задействовать на это дело 2 Шима МК, решить как калибровать, в схеме будет 2 питания +12В и +5В, оба надо стабилизировать, написать прошивку под это дело.
Полевик всё равно будет греться, поставить биполяр и выбросить +12 В?
Вс, 12.07.2020, 17:11 | Сообщение # 309        
atoll07
аватар
  Постов: 574   Мастер 
..а это уже моя, "допиленная".. biggrin :

..(схема в "железе" еще не проверялась)..
Цитата nolpofaze ()
Полевик всё равно будет греться, поставить биполяр и выбросить +12 В?

..греться будет, что ни поставь (что биполяр, что полевик, поэтому радиатор - обязателен) - дело не в этом..
..у полевика отсутсвует "базовый" ток (как если бы стоял биполяр), который (хоть и небольшой) протекает через датчик тока и тем самым уменьшает точность измерения разрядного тока..
Файлы: 8398814.png(47.2 Kb)
Вс, 12.07.2020, 17:16 | Сообщение # 310        
atoll07
аватар
  Постов: 574   Мастер 
Цитата nolpofaze ()
ещё надо такая на заряд

..с зарядом - проще, можно использовать 4056 в типовом включении..
..а если есть желание то и с цифровым потенциометром.. biggrin
Вс, 12.07.2020, 17:22 | Сообщение # 311        
nolpofaze
аватар
  Постов: 442   Друзья 
А DA1.2 точно нужен? На какой ток разряда рассчитываете?
Вс, 12.07.2020, 22:29 | Сообщение # 312        
atoll07
аватар
  Постов: 574   Мастер 
Цитата nolpofaze ()
А DA1.2 точно нужен?

..при разряде элемента, на датчике тока падает какое-то напряжение.. мощность (а следовательно и нагрев датчика) которая рассеивается на датчике равна произведению падения напряжения на ток через него.. чем меньше нагрев датчика, тем меньше ошибка в измерении разрядного тока..
..я уменьшил номинал датчика тока до 0,1 Ом, и тем самым уменьшил рассеиваемую мощность и нагрев.. для усиление малого сигнала c датчике тока применен масштабирующий усилитель на DA1.2 (ОУ в неинвертирующем включении, с усилением около 100, регулируется резистором R*=99k)
Цитата nolpofaze ()
На какой ток разряда рассчитываете?

..в указанном варианте диапазон установки разрядного тока - 0,05...1А, но лучше наверное пересчитать на диапазон до 3А..
Вс, 12.07.2020, 23:43 | Сообщение # 313        
atoll07
аватар
  Постов: 574   Мастер 
..кстати, если в схеме из поста №309, заменить потенциометры "Грубо" и "Точно" на цифровой потенциометр (127 или 255 фиксированных установок разрядного тока) с интерфейсом I2C, то задание разрядного тока можно будет возложить на ардуино..
..точка а идет на аналоговый вход (вход АЦП контроллера), точка б - на дискретный выход любого свободного порта контроллера ("0" на нем включает разрядный ток, а "1" - выключает)..
Пн, 13.07.2020, 07:17 | Сообщение # 314        
nolpofaze
аватар
  Постов: 442   Друзья 
Цитата atoll07 ()
и тем самым уменьшил рассеиваемую мощность и нагрев
так то что здесь сэкономлено будет рассеяно не резистором, а транзистором - тогда смысл?

Цитата atoll07 ()
в указанном варианте диапазон установки разрядного тока - 0,05...1А
в таком диапазоне DA1.2 будет только вносить искажения. DA1.1 будет работать в самом низу, ближе к 0 по входу, да ещё и при однополярном питании и вряд-ли у преобразователя напряжение-ток будет линейная зависимость на этом участке.
Пн, 13.07.2020, 12:16 | Сообщение # 315        
atoll07
аватар
  Постов: 574   Мастер 
..на схему из поста №309 - наплевать и забыть, вот более правильная:

Цитата nolpofaze ()
так то что здесь сэкономлено будет рассеяно не резистором, а транзистором - тогда смысл?

..а смысл в том, что нас "колышат" только температурные изменения сопротивления датчика тока (именно на нем мы замеряем падение напряжения).. любые изменения на транзисторе VT2 (не только температурные) компенсирует следящая обратная связь (ОС) заведенная на инвертивующий вход DA1.1.. транзистор VT2 устанавливается на хороший радиатор - по этому его нагрев будет в норме..
Цитата nolpofaze ()
в таком диапазоне DA1.2 будет только вносить искажения

..если вы о начальном напряжении смещения ОУ и его входных токах, то это будет компенсироваться калибровкой аппаратной и программной..
Цитата nolpofaze ()
DA1.1 будет работать в самом низу, ближе к 0 по входу,
..здесь вы правы - поэтому и переделал схему..
Цитата nolpofaze ()
да ещё и при однополярном питании
..это в нашем случае - благо (нет необходимости еще и делать - 12В), а на точность и линейные характеристики этот фактор не влияет..
Файлы: 1860229.png(50.4 Kb)
Пн, 13.07.2020, 12:38 | Сообщение # 316        
nolpofaze
аватар
  Постов: 442   Друзья 
Цитата atoll07 ()
если вы о начальном напряжении смещения ОУ и его входных токах, то это будет компенсироваться калибровкой аппаратной и программной
- да о них, только программно выровнять логарифм на мк будет не так просто.
Цитата atoll07 ()
это в нашем случае - благо (нет необходимости еще и делать - 12В), а на точность и линейные характеристики этот фактор не влияет
- какое-ж благо? как-раз линейные характеристики и пострадают biggrin вместе с ними точность, погрешность может переплюнуть и температурные колебания шунта, да ещё усложнение программы => падение быстродействия.
Пн, 13.07.2020, 12:41 | Сообщение # 317        
nolpofaze
аватар
  Постов: 442   Друзья 
Вот что там внизу твориться при однополярном питании

Черная линия - то что после 358;
Синяя - скорректированное смещение;
Красная - контрольный амперметр.
Файлы: 2771858.png(10.7 Kb)
Пн, 13.07.2020, 17:12 | Сообщение # 318        
atoll07
аватар
  Постов: 574   Мастер 
..при минимальном разрядном токе - 0,05А, на датчике падение напряжения -
Uд = 0,05А*0,1 Ом = 5 мВ.. на выходе DA1.2 имеем - 5 мВ * 100 = 0,5В..
..не трудно подсчитать, что при разрядном токе в 1А на выходе DA1.2 будет около 10В..
..практические измерения на реальном "железе" внесут свои коррективы..
если будет большая нелинейность, то возможно придется организовать еще один источник питающего напряжения минус 1..2В.. (хотя я думаю, что он не понадобится)..
Пн, 13.07.2020, 22:12 | Сообщение # 319        
iharl
аватар
  Постов: 119   Друзья 
Цитата atoll07 ()
.на схему из поста №309 - наплевать и забыть, вот более правильная:

А не проще взять 1117 - adj в режиме стабилизации тока и не городить огород.
Если нужна стабильная нагрузка по току.
И чем плоха исходная схема ?

Добавлено (13.07.2020, 23:20)
---------------------------------------------

Цитата atoll07 ()
прошивка - включает и выключает ключи на VT1 и VT2, это все что она делает..
..ток заряда I = 5В - 1В(падение на VT2) - 0,5В(падение на VD1) / 0,51 Ом = 6,86 А очень МНОГО.. необходимо увеличить сопротивление R9 до приемлемого уровня..


И как получены эти цифры если после ключа слоит резистор (шунт) 5,1 Ом ток даже при коротком на АКБ не превысит 1 Ампер. (На практике зарядный ток максимум 0,3 А)

Добавлено (13.07.2020, 23:24)
---------------------------------------------

Цитата atoll07 ()
прошивка - включает и выключает ключи на VT1 и VT2, это все что она делает..


Да включает ключи, еще измеряет напряжение на АКБ и нагрузочных резисторах в момент времени и вычисляет ток. Суммирует данные выдает емкость. biggrin
Пн, 13.07.2020, 22:51 | Сообщение # 320        
atoll07
аватар
  Постов: 574   Мастер 
Цитата iharl ()
А не проще взять 1117 - adj в режиме стабилизации тока и не городить огород

..приведите вашу схему, тогда сравним и выясним что проще..
Цитата iharl ()
И чем плоха исходная схема ?

..смотрим пост №290, там подробно изложено чем не устраивает..
Цитата iharl ()
И как получены эти цифры если после ключа слоит резистор (шунт) 5,1 Ом ток даже при коротком на АКБ не превысит 1 Ампер

..это относилось к схеме из поста №295.. biggrin
Цитата iharl ()
Да включает ключи, еще измеряет напряжение на АКБ и нагрузочных резисторах в момент времени и вычисляет ток. Суммирует данные выдает емкость

..это понятно.. biggrin ..фраза:
Цитата iharl ()
прошивка - включает и выключает ключи на VT1 и VT2, это все что она делает..

подразумевала то, что прошивка конкретно делает только с ключами VT1 VT2.. biggrin
Вт, 14.07.2020, 07:24 | Сообщение # 321        
iharl
аватар
  Постов: 119   Друзья 
Цитата atoll07 ()
..приведите вашу схему, тогда сравним и выясним что проще..


как то так. Выход по схеме на землю .
Коммутация полевым тр.
Файлы: 1916575.png(43.3 Kb)
Вт, 14.07.2020, 10:10 | Сообщение # 322        
atoll07
аватар
  Постов: 574   Мастер 
Цитата iharl ()
как то так

..это типовая схема включения NCP1117, в качестве стабилизатора ФИКСИРОВАННОГО тока..
1).. а нам надо этот ток задавать, т.е. регулировать следовательно надо вводить цепи регулировки..
Цитата iharl ()
Выход по схеме на землю .
Коммутация полевым тр

2) для NCP1117 - это режим КЗ по выходу, как она себя поведет надо проверять..?
3) датчик тока (резистор R) "оторван" от общего провода, а это усложняет измерение падения напряжения (для вычисления контроллером тока разряда).. придется использовать дифференциальный усилитель на ОУ в качестве масштабируещего усилителя.. (а это еще подбор двух пар одинаковых резисторов)
4) номинал резистора-датчика R мы не можем выбирать произвольный, он жестко задан формулой (на рисунке)..
5) и еще, что мне очень не нравится - в формулу выходного тока (разрядного тока) входит составляющая (+Iнастр.), она хоть и не большая, но будет давать существенную ошибку при вычислении разрядного тока..
6) м/сх NCP1117 надо заказывать/покупать у поставщика, а в моем случае полевик выдирается из любой материнки, 358 - как грязи (можно заменить практически любым ОУ), 2N7000 дешовка - тоже не проблема, можно заменить любым из серии КП5**
..если "обвесить" необходим схему которую вы привели - то она буде не только "не проше", а наоборот сложнее.. но как говорят - "хозяин-барин", имеете право собирать на всем, на чем считает нужным..
Вт, 14.07.2020, 15:59 | Сообщение # 323        
булат
аватар
  Постов: 554   Друзья 
А чем вас не устраивает схема из 1 поста этой темы? прибор измеряет приблизительно,можно добавить еще ключи для получения разных токов-проблем то...
Ну если хочется помучаться (и в итоге ничего путного не получить) то дерзайте!
Вт, 14.07.2020, 16:22 | Сообщение # 324        
atoll07
аватар
  Постов: 574   Мастер 
Цитата булат ()
А чем вас не устраивает схема из 1 поста этой темы?

..я уже это озвучивал в посте №290, чем не устраивает...
повторюсь (может быть так буде более понятно):
для разрядки Li-ion элемента контролер включает ключи Т3,Т4 или Т5,Т6, или все их вместе.. в любом случае нагрузкой элемента является постоянное сопротивление, а это означает, что в начале разрядки разрядный ток будет I = 4,2В/10 Ом = 0,42А...
..а в конце разрядки разрядный ток будет I = 3,0В/10 Ом = 0,3А..
т.е. разрядный ток не стабильный (плавно уменьшается с начала к концу разрядки), а это не дает возможности контроллеру вычислить емкость Li-ion элемента..
Вт, 14.07.2020, 16:50 | Сообщение # 325        
nolpofaze
аватар
  Постов: 442   Друзья 
Цитата atoll07 ()
разрядный ток не стабильный (плавно уменьшается с начала к концу разрядки), а это не дает возможности контроллеру вычислить емкость Li-ion элемента..
почему?
Вт, 14.07.2020, 17:03 | Сообщение # 326        
atoll07
аватар
  Постов: 574   Мастер 
Цитата nolpofaze ()
почему?

..потому, что точность таких измерений и вычислений будет +/- два валенка..
Вт, 14.07.2020, 17:09 | Сообщение # 327        
булат
аватар
  Постов: 554   Друзья 
А у вас какая будет точность? и к чему ваше балабольство не по теме,где вы пытаетесь обосрать то,что собрали многие (в том числе и я),пусть у него точность не очень (сколько это будет в валенках не знаю-один валенок это сколько ампер/часов?),но для любительскоих измерений вполне достаточно
Вт, 14.07.2020, 17:11 | Сообщение # 328        
nolpofaze
аватар
  Постов: 442   Друзья 
Цитата atoll07 ()
+/- два валенка

А разряд стабильным током (каким, кстати) сколько валенков точности добавит?
Вт, 14.07.2020, 17:20 | Сообщение # 329        
atoll07
аватар
  Постов: 574   Мастер 
Цитата булат ()
и к чему ваше балабольство не по теме,где вы пытаетесь обосрать то,что собрали многие (в том числе и я)

..во-первых я ни чего, как вы выразились "не обсирал", а указал на явные недостатки прибора..
..во-вторых я не "балаболю", а конкретно разбираю все моменты и привожу альтернативные решения и схемы если вы заметили..
Цитата nolpofaze ()
сколько валенков точности добавит?

..я смотрю вам это виднее..
..адью..
Вт, 14.07.2020, 17:41 | Сообщение # 330        
булат
аватар
  Постов: 554   Друзья 
Цитата
..во-первых я ни чего, как вы выразились "не обсирал", а указал на явные недостатки прибора..

укажите еще раз и обоснуйте свои высказывания,если вам не составит труда

Добавлено (14.07.2020, 18:45)
---------------------------------------------

Цитата atoll07 ()
что в начале разрядки разрядный ток будет I = 4,2В/10 Ом = 0,42А...
..а в конце разрядки разрядный ток будет I = 3,0В/10 Ом = 0,3А..
т.е. разрядный ток не стабильный (плавно уменьшается с начала к концу разрядки), а это не дает возможности контроллеру вычислить емкость Li-ion элемента..

Представьте себе-этот прибор придумали не глупые люди,и прибор учитывает падение тока разряда и вычисляет емкость аккумулятора
Откройте скетч-он на 1 странице,и посмотрите как это сделано
А ваш LM358 с полевиком (который шишь где найдешь-только заказывать,который сможет работать при таком низком напряжении) только усложнит схему,отладку,калибровку и т д

Добавлено (14.07.2020, 18:48)
---------------------------------------------
Каждые 5 секунд измеряется падение напряжения на нагрузочном резисторе,вычисляется ток разряда по закону ома,делится на 720 и приращивается к переменной емкости

Вт, 14.07.2020, 18:24 | Сообщение # 331        
nolpofaze
аватар
  Постов: 442   Друзья 
atoll07, вообще, в этом приборе ёмкость - приближенно вычисляется интеграл Idt при разряде. А говорить о какой-либо сверхточности, в любительских измерениях, некомильфо smile Ёмкость АКБ зависит даже от чихов марсиан.
Вт, 14.07.2020, 21:22 | Сообщение # 332        
iharl
аватар
  Постов: 119   Друзья 
Цитата atoll07 ()
2) для NCP1117 - это режим КЗ по выходу, как она себя поведет надо проверять..?

Проверено ток держится в пределах погрешности измерительного оборудования.
По сравнению с классической схемой +- 1 попугай (ставил вместо резистора из спортивного интереса и облегчения прошивки).
Имея нагрузку по току не зависящую от напряжения можно производить измерения используя только один аналоговый вывод МК. И тестировать сразу 4 АКБ.

Но так как притока батарей нет. А вполне хороший прибор уже есть .........на том остановился.
Ср, 15.07.2020, 09:53 | Сообщение # 333        
atoll07
аватар
  Постов: 574   Мастер 
..для тех форумчан, которые захотят собрать разрядное устройство по схеме из поста №315..
.."страшный" транзистор RFP50N06 можно заменить практически любым полевым транзистором соответствующей структуры и имеющий такие параметры - продолжительный ток стока не менее 3А (лучше 5А или больше), напряжение сток-исток не менее 20В, сопротивление открытого канала (насыщенного) не более 0,5 Ом, и еще не маловажное - желателен корпус ТО-220 металл (с отверстием) для удобного крепления на радиатор.. подойдут например такие транзисторы - IRF510, IRF530, IRF540, IRF630 и еще вагон и маленькая тележка..
..2N7000, можно заменить на КП505 с любой буквой или BSS295 или любой другой соответствующей структуры и мощности..
LM358 - можно заменить на любой отечественный универсальный ОУ - 140УД7, 140УД6, 140УД8, и аналогичные более поздних разработок.. но лучше применить "точный" ОУ (в качестве DA1.2) с малым начальным напряжением смещения (140УД14, 140УД17) или аналогичные зарубежные аналоги..
Пт, 20.11.2020, 17:38 | Сообщение # 334        
dushev
аватар
  Постов: 1   ОК 
Привет всем!
Математика для измерения Rin очень неверна и поэтому результат такой, неестественный. Обычно значения Rin находятся в диапазоне от 0,002 до 0,024 Ом, для качественных аккумуляторов.

Формула расчета была быть:
Rin=((Ur10-Ur15)/Ir15)-((U-Ur10)/Ir10)
U - напряжение заряженный аккумулятор
Ur10 - напряжение под нагрузки R10
Ur15 - напряжение под нагрузки R15
Ir15, Ir10 - ток под нагрузки
Первое измерение под нагрузкой R10.
Продолжительность под нагрузкой (R10) -10 секунд
Продолжительность под нагрузкой (R15) - 3 секунд
Без пауз между измерениями. И может не потребоваться «дозарядка» для измерение емкости.
Вс, 22.11.2020, 10:22 | Сообщение # 335        
iharl
аватар
  Постов: 119   Друзья 
Цитата dushev ()
Формула расчета была быть:
Rin=((Ur10-Ur15)/Ir15)-((U-Ur10)/Ir10)


Шаманизм - попытка подогнать задачу под результат ))).
Форум радиолюбителей » СХЕМЫ » ИЗМЕРЕНИЯ » Тестер литиевых и железофосфатных аккумуляторов (Полезный прибор с замером внутреннего сопротивления.)
  • Страница 7 из 7
  • «
  • 1
  • 2
  • 5
  • 6
  • 7
Поиск:

Внимание! Форум переехал на Tehnodium.ru



© 2010-2022 "Радиосхемы". All Rights Reserved  Почта  PDA