интересные РАДИОСХЕМЫ самодельные


» СХЕМЫ И СТАТЬИ




Форум радиолюбителей » СХЕМЫ » ИЗМЕРЕНИЯ » Как измерить ток в контуре?
Как измерить ток в контуре?
Пт, 20.03.2020, 21:18 | Сообщение # 51        
a69
аватар
  Постов: 105   ОК 
в формулах зависимость от сечения отсуствует.на практике чем больше сечение тем меньше напряжение на конденсаторе контура.

Цитата derba ()
Значит поверхность провода выступает приемником сигнала. Нужно мотать литцендратом

какие-то фантастические варианты.

Добавлено (20.03.2020, 21:31)
---------------------------------------------
я вообще хотел улучшить добротность, уменьшить потери на нагрев, поставил провод в 3 раза толще, а получил обратный эффект, и непонятно почему



Отредактировал a69 - Пт, 20.03.2020, 21:21
Пт, 20.03.2020, 22:43 | Сообщение # 52        
DEXXTER933659
аватар
  Постов: 4251   Друзья 
a69, наверное потому что сопротивление провода уменьшилось...
Сб, 21.03.2020, 00:12 | Сообщение # 53        
a69
аватар
  Постов: 105   ОК 
Цитата DEXXTER933659 ()
наверное потому что сопротивление провода уменьшилось...

ну так в том то и дело что в формулах об этом ни слова...
только что измерил ток в контуре токовым кольцом с толстым проводом и с тонким. ток меняется пропорционально напряжению на конденсаторе.то есть в контуре с более толстым проводом меньше в 2 раза как напряжение так и ток.
Сб, 21.03.2020, 02:40 | Сообщение # 54        
derba
аватар
  Постов: 840   Мастер 
Да что тут не понятного, поднесите кольцо к металлоискателю, даже с тыльной стороны поискового кольца , он сработает, посему? Токи индукции, а это потери.
И еще и скин слой влияет.

Файлы: 0624090.png(15.2 Kb)


Отредактировал derba - Сб, 21.03.2020, 02:41
Сб, 21.03.2020, 07:36 | Сообщение # 55        
a69
аватар
  Постов: 105   ОК 
я думаю это оттого что я намотал катушку 10 квадратами многослойную.то есть индуктивность получил за счёт 4-х слоёв друг на друге. сначала я намотал в 1 слой получил 110 микрогенри (хотел 300). от этого провод получился раза в 2 короче, т.е. сопротивление в 2 раза меньше + меньше сопротивление за счёт сечения в 2.5 раза больше.
похоже те формулы подходят только для однослойных катушек, ито надо проверить правдивы ли они при увеличении сечения провода
Сб, 21.03.2020, 07:45 | Сообщение # 56        
новичок777
аватар
  Постов: 530   Друзья 
Цитата a69 ()
я вообще хотел улучшить добротность, уменьшить потери на нагрев, поставил провод в 3 раза толще, а получил обратный эффект, и непонятно почему


У Вас имеется генератор накачки и нагрузка (последовательный контур). Максимальный кпд генератора никогда не превышает 50%. Только в режиме согласования внутренних сопративлений генератора и нагрузки получается кпд, равный 50%.Вы, наматывая индуктивность различными проводами, как раз и изменяете активную составляющую нагрузки. Но при этом параметры генератора(его внутреннее сопративление) остается прежним. Поэтому у Вас происходит рассогласование генератора с нагрузкой. К примеру, если активное сопративление генератора равно 5-ти Ом, то и нагрузка должна иметь тоже 5 Ом.Если Вы, борясь за добротность, снизите нагрузку до 3 Ом ,то только ухудшите кпд.А уменьшение кпд -это автоматическое уменьшение амплитуды колебаний в контуре.

Добавлено (21.03.2020, 09:27)
---------------------------------------------
Обьясняю цифру кпд генератора -50%. Почему именно 50, а не больше? Потому,. что в режиме согласования генератора с нагрузкой, половина мощности генератора выделится на нагрузке, а другая половина на его внутреннем сопративлении. То есть нагрузка может впитать в себя только половину мощности генератора . кпд= Rн/ Rн+Ri. В приведенном мной случае, когда внутреннее сопративление генератора и нагрузки равно 5 Ом в результате вычисления получим 1/2, то есть 50% .И еще, если Вы мультиметром померяете активное(оммическое) сопративление Вашего одного витка трансформатора и получите например 0,1 Ом, то не считайте, что это и есть внутреннее активное сопративление Вашего генератора накачки.
Файлы: 9927323.png(33.3 Kb)


Отредактировал новичок777 - Сб, 21.03.2020, 13:20
Сб, 21.03.2020, 14:10 | Сообщение # 57        
derba
аватар
  Постов: 840   Мастер 
Эти рассуждения для нашего случая не годятся. у нас резонансная схема, а тут совсем не так работает. В таких схемах, например, в индукционном нагревателе, чем ниже КПД, (мало отдали энергии на нагрузку) тем выше напряжение на элементах, т.е. тем больше энергии остается в контуре и говорят: растет добротность контура. Кстати, а как Вы ловили резонанс? Тут очень острый экстремум, чуть сбили резонанс, то и будет резкое падение напряжения на конденсаторе. К примеру, индуктивность 1 индуктора равна 199,9мкГн, а другого 200,1мкГн, вот и будет падение напряжения на конденсаторе, т.к. ушли с резонанса. Сейчас промоделирую.


Отредактировал derba - Сб, 21.03.2020, 14:39
Сб, 21.03.2020, 15:00 | Сообщение # 58        
derba
аватар
  Постов: 840   Мастер 
Вот, модельки, изменение индуктивности на 0,25% привело к уменьшению амплитуды на 35в, или на 10%. Все Ваши проблемы ИМХО связаны с тем, что Вы уходите с резонанса.


Файлы: 0860670.png(36.2 Kb) · 8079669.png(35.9 Kb)


Отредактировал derba - Сб, 21.03.2020, 15:04
Сб, 21.03.2020, 16:50 | Сообщение # 59        
a69
аватар
  Постов: 105   ОК 
Цитата новичок777 ()
К примеру, если активное сопративление генератора равно 5-ти Ом, то и нагрузка должна иметь тоже 5 Ом.

незнаю если тут так, но интересно спасибо незнал.

Цитата derba ()
Токи индукции, а это потери.
И еще и скин слой влияет.

ну да оно влияет, но не в 2 же раза.(в теплчных условиях без железок рядом и пр)

Цитата derba ()
а как Вы ловили резонанс?

у меня блок конденсаторов с переключателями с шагом 2 нф (могу сделать 1 нф). так что резонанс ловлю точно.
Сб, 21.03.2020, 17:23 | Сообщение # 60        
a69
аватар
  Постов: 105   ОК 
Цитата derba ()
. у нас резонансная схема

решил первый контур тоже сделать резонансным. подцепил конденсатор, но там что-то непонятное происходит.при изменении ёмкости происходит не изменение амплитуды а сужение синусоиды и появлении непонятной частотывнутри 182 кгц.
откуда взялись эти 182 кгц? и почему именно 182?
жёлтый это напряжение на конденсаторе, синий это генератор и ток в контуре с токового трансформатора. второй контур я вообще пока отключил.
Файлы: 8417746.jpg(88.6 Kb) · 3569929.jpg(92.8 Kb)
Форум радиолюбителей » СХЕМЫ » ИЗМЕРЕНИЯ » Как измерить ток в контуре?
Поиск:

Внимание! Форум переехал на Tehnodium.ru



© 2010-2021 "Радиосхемы". Все права защищены  Почта  PDA   Группа вконтакте   Канал ютуб   Группа в фэйсбук