РАДИОСХЕМЫ



РАДИОФОРУМЫ


СХЕМЫ И СТАТЬИ



  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Архив - только для чтения
Форум радиолюбителей » СХЕМЫ » ИЗМЕРЕНИЯ » Чем уловить низкие частоты (Схемы и устройства приёма низких частот)
Чем уловить низкие частоты
Пт, 06.11.2015, 14:38 | Сообщение # 51        
DEXXTER933659
аватар
  Постов: 1896   Друзья 
Так что насчёт ушей? blink
Пт, 06.11.2015, 18:45 | Сообщение # 52        
краб
аватар
  Постов: 4404   Друзья 
Цитата atoumar ()
вы меня уже заколебали вашими доводами.
Теперь+ время biggrin и вот и герц родился,,
Сб, 07.11.2015, 13:56 | Сообщение # 53        
atoumar
аватар
  Постов: 518   Друзья 
Дорогой msmmmm, и все же я решил сделать вам последнее замечание. Подходя строго математически частота может сколь угодно приближаться к нулю, но нулем она просто стать не может.Нулевая частота может быть только при выключенном генераторе этой частоты. А затягивание частоты на нуль это только логическая экстраполяция.
Сб, 07.11.2015, 15:10 | Сообщение # 54        
msmmmm2
аватар
  Постов: 166   ОК 
Точно так же, как и нулевое расстояние, нулевое количество, нулевая скорость, нулевые ток и напряжение, и т.д - это не повод не отметить на шкале нулевую позицию. И на графиках, кроме специальных, 0 тоже есть.
Сб, 07.11.2015, 16:04 | Сообщение # 55        
краб
аватар
  Постов: 4404   Друзья 
Цитата atoumar ()
но нулем она просто стать не может
Вы заблуждаетесь,у "Герца" есть антипод и называется он "беккерель" ,эта единица измерения от 0 в минус,по сути одно и тоже с герцем,так что ,,,
Сб, 07.11.2015, 17:07 | Сообщение # 56        
atoumar
аватар
  Постов: 518   Друзья 
Лорогой msmmm, ведь мы рассуждаем о частоте, которая стремится к нулю, но нулем стать не может, вы переходите к шкалам. Естественно точкой отсчета может стать нуль, от которого как вы пишете шкала может быть как в одну, так и в другую сторону. А отрицательная частота это уже из области фантастики.
Сб, 07.11.2015, 23:13 | Сообщение # 57        
msmmmm2
аватар
  Постов: 166   ОК 
Этот спор, по-моему, не совсем в тему, и относится он не столько к электронике, даже не к физике или к математике, а к философии - матери всех наук. Угол 0 градусов это угол или нет (тот же азимут как отклонение от направления на север)? А расстояние 0 м? Напряжение 0В можно считать напряжением, если разность потенциалов равна 0? Как раз с точки зрения математики нуль - положительное целое число и если оно входит в область определения функции нет смысла наделять его какими то ни было особыми свойствами. Возьмем для примера количество, например денег. Может быть положительным - когда есть в наличии. Может отрицательным - это если должен. Здесь с 0-ем все понятно smile . Возьмем скорость - то же самое: положительная - едем вперед, отрицательная - едем назад, 0 - стоим. Так 0 м/с - это скорость или нет, если предмет стоит? С точки зрения наблюдателя - вроде бы как и нет. А математике все равно: s=s0+v*t , подставляем несуществующую скорость - 0, и получаем правильный ответ s=s0, то есть нулевое перемещение. Нулевое время (не в смысле начала отсчета, а как разница во времени разных событий) - это что, если разницы нет? А в математике спокойно пользуемся 0-вым временем и получаем правильный результат. С точки зрения математики нулевая частота - постоянная составляющая спектра. Опять же, считать ее частотой или нет? Да, я не представляю себе отрицательных частот, а в математике - запросто, это когда вектор величины (любой) вращается в обратную от положительного направления сторону. И периоды идут ... 4,3,2... Но частота - далеко не единственная величина, которая не имеет (мы же обычные люди, не математики biggrin ) отрицательных значений. 0 абсолютного давления, нижняя граница температуры по Кельвину - это значение величины или ее отсутствие? Здесь по-моему прав университетский философ, который когда-то объяснял нам так: когда вводится понятие любой величины, ей мысленно отводится некоторое бесконечное неинициализированное пространство, например, в случае количества - прямая с ячейками для предметов. Если количество 0, то все ячейки незаняты, но это такое же значение, как и все остальные на прямой.
Ср, 18.11.2015, 12:23 | Сообщение # 58        
atoumar
аватар
  Постов: 518   Друзья 
Возьмем скорость - то же самое: положительная - едем вперед, отрицательная - едем назад.

Дорогой msmmmm, скорость не имеет знака, это изменение пространства за единицу времени. Вы наверное перепутали скорость и ускорение. А зад и перед это вообще условно принятые по нашему желанию направления.
Ср, 18.11.2015, 23:13 | Сообщение # 59        
msmmmm2
аватар
  Постов: 166   ОК 
Уважаемый atoumar, вспоминаем школьную физику, если объект едет в сторону направления оси координат x, то скорость положительная, если в противоположную, то отрицательная.
x=x0+v*t, примем начальную координату x0=100м, время t=9 с, скорость v=-10м/с.
x=100+(-10)*9=10м. Все работает.
Теперь о том, зачем это нужно. У нас , к примеру, есть некая система сил, действующих на объект. Мы заранее не можем знать в какую сторону и с каким ускорением он будет двигаться. Принимаем направление движения наугад, интуитивно, от фонаря, в общем. Считаем скорость, дальше то, что в первом абзаце.
Цитата atoumar ()
А зад и перед это вообще условно принятые по нашему желанию направления.

Математика - наука абстрактная в принципе. Но я категорически не согласен с тем, кто будет утверждать, что задница у меня спереди. biggrin
Пт, 20.11.2015, 13:50 | Сообщение # 60        
atoumar
аватар
  Постов: 518   Друзья 
"задница у меня спереди"

Дорогой msmmm, ведь мы двигаемся в пространстве, а не по осям координат. А с задницей вы что то напутали, у вас она конечно не спереди, но я не хочу вас обижать, иначе подсказал бы вам, где она.
Пт, 20.11.2015, 14:46 | Сообщение # 61        
msmmmm2
аватар
  Постов: 166   ОК 
Цитата atoumar ()
подсказал бы вам
Мало что может подсказать несведущий... http://ru.solverbook.com/spravochnik/mexanika/kinematika/skorost/
Скорость величина векторная, а Вы все о модуле, как в начальных классах.

Это из Википедии, как точнее сказать и не знаю:
Ско́рость (часто обозначается , от англ. velocity или фр. vitesse, исходно от лат. vēlōcitās) — векторная физическая величина, характеризующая быстроту перемещения и направление движения материальной точки относительно выбранной системы отсчёта; по определению, равна производной радиус-вектора точки по времени.
Пт, 20.11.2015, 18:07 | Сообщение # 62        
atoumar
аватар
  Постов: 518   Друзья 
Скорость - векторная физическая величина, характеризующая быстроту перемещения и направление движения материальной точки относительно выбранной системы отсчёта.

А как тогда вы понимаете слова "автомашина способна двигаться со скоростью ..." и при чем здесь направление движения. Скорость это быстрота перемещения в любом направлении. При желании ее можно приспособить и к вектору.

Добавлено (20.11.2015, 19:07)
---------------------------------------------
Дорогой msmmmm, мы с вами говорим о разных категориях.
Я говорю о скорости, как о самостоятельной категории, которая существует без направления, например скорость света. А когда мы переходим к перемещению материальной точки в единицу времени, то здесь учитывается направление движения иначе невозможно определить расстояние. Поэтому не надо на меня обижаться.

Пт, 20.11.2015, 22:53 | Сообщение # 63        
msmmmm2
аватар
  Постов: 166   ОК 
Чтобы не говорить о разных категориях, нужно называть вещи своими именами. Что такое скорость уже разобрались. Скорость без направления — модуль скорости (скалярная скорость, алгебраическую скорость) точки или объекта.
Может вспомните как школьникам, которые не учили векторного исчисления, объясняют, как вычислить скорость относительно земли бегущего по движущемуся поезду человека: "Если человек движется в одну сторону с поездом, то скорость человека складывается со скоростью поезда, а если в разные - то вычитается". Это скалярное вычисление.
А если пользоваться правилом сложения скоростей:

индексы: а - абсолютная, e — переносная, r — относительная скорость движения
Направляем ось координат в сторону движения поезда, а скорость человека будет или положительной, или отрицательной. Чем это лучше? Если мы знаем куда движется человек, то никакой. А если его скорость определяется в предыдущих вычислениях и направление его движения неизвестно? А нужно составить математическую модель движущегося по поезду человека для, например, определения степени его безопасности в момент торможения поезда с определенным ускорением. Здесь без отрицательных скоростей никак. Или писать отдельную модель для каждого изменения направления?
Файлы: 0208900.png(0.5 Kb)
Сб, 21.11.2015, 10:38 | Сообщение # 64        
atoumar
аватар
  Постов: 518   Друзья 
Хорошо, а как быть тогда со скоростью распространения света и других колебаний. Они имеют постоянную скорость распространения, которая зависит только от среды. При приближении к объекту или удалении от объекта скорость не изменяется, а изменяется только частота колебаний или смещаются линии спектра.

Добавлено (21.11.2015, 11:38)
---------------------------------------------
И вообще скорость перемещения и покой объектов понятия относительные, практически все находится в движении и различие только в точках отсчета. Дорогой msmmmm, я уже вам надоел своими неумными доводами за что прошу у вас прощения. С уважением Анатолий.

Сб, 21.11.2015, 10:45 | Сообщение # 65        
краб
аватар
  Постов: 4404   Друзья 
Цитата atoumar ()
При приближении к объекту или удалении от объекта скорость не изменяется, а изменяется только частота колебаний или смещаются линии спектра.

Это уже эфФект ДОПЛЕРА smile , Истина - одна (но у каждого своя) велика вероятность что всё так и останется, относительным ,в том числе и "0"
Сб, 21.11.2015, 11:27 | Сообщение # 66        
alex06541
аватар
  Постов: 98   ОК 
DEXXTER933659, Так что насчёт ушей? blink :haha:

так негде взять слона и голова не удержит такие уши голову надо будет возить на тачке а то от земли не оторвешь! зато дыхание и урчание газов земли будет оч хорошо слышно.но ноль гц про которые здесь выше спорят с математическими формулами не услышит biggrin представляешь какой чувак будет известный во всем мире: будут показывать в новостях в инете в газетах фотки с заглавием статьи: СЕНСАЦИЯ ВПЕРВЫЕ В МИРЕ УНИКАЛЬНАЯ ТРАНСПЛАНТАЦИЯ:ЧЕЛОВЕКУ ПРИШИЛИ УШИ ОТ СЛОНА И ОН НАЧАЛ СЛЫШАТЬ ЗВУКИ ЗЕМЛИ ОТ 4-Х ГЕРЦ но голова стала тяжелой теперь ее надо возить на тачке или подпирать костылями biggrin

Добавлено (21.11.2015, 12:17)
---------------------------------------------

Цитата DEXXTER933659 ()
Так что насчёт ушей? blink

Добавлено (21.11.2015, 12:27)
---------------------------------------------

Цитата краб ()
Это уже эфФект ДОПЛЕРА smile , Истина - одна (но у каждого своя) велика вероятность что всё так и останется, относительным ,в том числе и "0"


biggrin та че вы все прицепились к этому 0-лю! вы все абсолютно правы и с математической и с физической и с философской стороны и не забывайте что в науке абсолютной точности нет и через лет так 100 многое что нас заставляли учить в школах и в вышах могут опровергнуть и стать просто историей
Сб, 21.11.2015, 23:07 | Сообщение # 67        
msmmmm2
аватар
  Постов: 166   ОК 
Цитата atoumar ()
Хорошо, а как быть тогда со скоростью распространения света и других колебаний.
Скорость механической волны очень даже подчиняется правилу сложения скоростей. Вспомните море. Водный мотоцикл плывущий поперек волн - прекрасное этому подтверждение. Можно плыть так (это делают и сёрфингисты) что фазовая скорость волны совпадает со скоростью плавсредства и, таким образом, находИться все время или во впадине, или на гребне волны, т.е. фазовая скорость волны относительно плывущего объекта нулевая. Волну можно обогнать, можно притормозить и она пойдет вперед, относительная скорость отрицательная или положительная.
А то, что возникает она с определенной скоростью, так это совершенно разные процессы. Механическая волна не переносит вещество, только энергию. Вещество колеблется с относительно небольшой амплитудой около средней точки и подчиняется всему о чем говорилось раньше, в т. ч. имеет нулевую скорость в амплитудных точках.
Со скоростью распространения взаимодействий (скорость света) все сложнее и неподготовленному человеку представить практически невозможно. Почему, если мы выпустим фотон в пространство, а затем вдогонку еще один и свяжем со вторым систему отсчета, то относительно системы отсчета скорость первого все равно окажется с? У движущегося объекта с точки зрения неподвижного наблюдателя: замедляется время, укорачивается продольный размер, энергия возрастает. Время идет медленнее, поэтому относительная скорость первого фотона и не уменьшается. Но это уже совсем другая история: так как формулы классической (ньютоновской) механики не работают на больших скоростях, то в контексте механической скорости я бы электромагнитное излучение не рассматривал.
Цитата atoumar ()
я уже вам надоел своими доводами
Если мне нечем будет парировать, я с удовольствием с Вами соглашусь. Пока же мое мнение: отсутствие движения и нулевая скорость - это одно и то же, отрицательная скорость существует, а ее модуль не может иметь знака по определению smile .
Цитата alex06541 ()
та че вы все прицепились к этому 0-лю!

Словоблудием занимаемся. Все лучше, чем водку ведрами жрать. biggrin
Цитата alex06541 ()
но ноль гц про которые здесь выше спорят с математическими формулами не услышит
Нырни на пару метров глубины - и твои уши 0 Гц услышат (0 Гц - постоянная составляющая). Только не резонаторами, а прямо перепонкой.
Вс, 22.11.2015, 13:37 | Сообщение # 68        
краб
аватар
  Постов: 4404   Друзья 
Цитата alex06541 ()
СЛЫШАТЬ ЗВУКИ ЗЕМЛИ ОТ 4-Х ГЕРЦ

smile Просто не владеем инфо,это давно работает,военные пользуют и народ балуется ,слушает,экспериментирует,разработали носимые рст для шахтёров и мчс под землёй на приличное расстояние
Цитата alex06541 ()
Так что насчёт ушей?
biggrin
Вс, 22.11.2015, 17:14 | Сообщение # 69        
msmmmm2
аватар
  Постов: 166   ОК 
Кстати, если убрать постоянную составляющую из акустического сигнала, мы ни при каких обстоятельствах не сможем получить пространственные гармонические колебания, только в замкнутом объеме.
Вс, 22.11.2015, 19:15 | Сообщение # 70        
краб
аватар
  Постов: 4404   Друзья 
Временами наша Земля издает в какой то период очень жуткие звуки в разных местах и по всему миру,вот вам и акустика
Форум радиолюбителей » СХЕМЫ » ИЗМЕРЕНИЯ » Чем уловить низкие частоты (Схемы и устройства приёма низких частот)
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск:

Внимание! Форум переехал на Tehnodium.ru



© 2010-2022 "Радиосхемы". All Rights Reserved  Почта  PDA