РАДИОСХЕМЫ



РАДИОФОРУМЫ


СХЕМЫ И СТАТЬИ



  • Страница 5 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Архив - только для чтения
Форум радиолюбителей » СХЕМЫ » МЕТАЛЛОИСКАТЕЛИ » Селекция металлов импульсным металодетектором
Селекция металлов импульсным металодетектором
Вс, 11.11.2018, 16:09 | Сообщение # 201        
Старичёк
аватар
  Постов: 24   ОК 
краб, Ну это вы зря. Последний металлоискатель, который будет сделан человеком, будет именно импульсник. Просто он на пару порядков сложнее любого другого, это да. А селекция здесь возможна на самом широком уровне, вплоть до определения массы находки, её химсостава и глубины залегания. Всё делается просто. Загоняются в землю пару десятков частот, излучаемые на десятке уровней мощности, и по совокупности отражённого сигнала всё определится на уровне ЯМР(ядерного магнитного резонанса). Таким образом можно искать иголку в стогу сена. Принятый сигнал сравнивается с заложенными в базу данных и при совпадении выдаёт соответствующую команду. Можно настроиться например на серебяный царский рубль и искать только его, причём на любой глубине и в любом грунте. Можно в базу заложить отклик на какую нибудь пластиковую мину с минимальным количеством металла, и будет находится только она. Можно много чего сделать. Но уровень должен быть чуть повыше чем у ТС. Это должны делать взрослые дяди на средней ПЛИСке. Паре программистов за полгода вполне можно описать весь алгоритм работы, а делать вообще просто. Достаточно плату готовую взять с камнем, и в него заложить. Я думаю, что вполне хватило бы какой нибудь "Дэо-нано" от фирмы Альтера, как на фото. Там кажись 20 тысяч триггеров програмирумых, думаю этого хватит. Добавить снаружи драйвера, мосфеты и помехазащищённый прецизионный усилитель. Вот и весь прибор. Лучший из всех, что сделаны до сих пор.
Файлы: 8002077.jpg(89.9 Kb)
Вс, 11.11.2018, 17:35 | Сообщение # 202        
краб
аватар
  Постов: 4404   Друзья 
Цитата Старичёк ()
Последний металлоискатель, который будет сделан человеком, будет именно импульсник.

smile Ну,не последний,,это называется георадар,,програмное к этому хозяйству отдельно,как говорится тугрики решат хотелки,и освоили давно,ещё во времена СССР,как раз в нашем городке строили поштучно на заказ установки на базе зил131 или Урал,развалили очень удачно,просто можно сказать прос"али,как раз всё построено на неоднородности добра которе хотелось бы увидеть ,теперь это конечно в цвете и трехмерном изо,просто со временем всё это облагородили красиво и очень умешилось в габаритах благодаря прогрессу шагающему в геометрической прогрессии,,но цена не для домашнего пользования явно,,,
Вс, 11.11.2018, 18:18 | Сообщение # 203        
filin3303
аватар
  Постов: 133   ОК 
Старичёк
ЯМР очень тонкий эффект, самый мощный отклик идёт от протонов, этот эффект используется в протонных магнетометрах, там напряжение на катушке микровольты. Но тем не менее с помощью этого метода удавалось проводить локацию водорода в земле.
Его частота самая высокая и самый сильный отклик.
Для других материалов ниже.

МЯР разных вв

Для водорода в магнитном поле земли эта частота будет 2...3КГц

Для других вв меньше частота и уровень отклика.

Вопрос не в плисках и не в супер компютерах, которые будут обнаруживать сигнал, а обнаружении самого эффекта. Первое нужно довольно долго (по радиотехническим меркам) "магнитить" материал, чтобы все домены выстроились примерно в одном направлении. Несколько секунд минимум. Внешнее поле должно превосходить поле земли. Потом внешнее поле резко убирают и начинается прецессия. Поскольку поле земли немного не однородно, есть небольшой разброс частот и через некоторое время сигнал опять пропадёт, за это время нужно измерить отклик. Для формирования таких полей нужны либо мощные сверх проводящие магниты либо постоянные сословные магниты поле которых можно резко схлопнуть, повернув сегменты. Но мою идею с вращающимися магнитами тоже не поняли. формироваль мощьного переменного магнитного поля, на остове вращающихся магнитов

PS
На счёт уровня не нужно, в школе начиная со второго класса получал призовые места на городских алимпиадах по математике и физике, студентом получал стипендию Эйлера, учился в аспирантуре... Потом остался один с тремя детьми , уголовное преследование по придуманному делу... По этому либерал и не на вижу власть чекистов-уголовников судимости , слава богу нет, попал в статистику менее 0,01% не обвинительных приговоров ... и если бы не невзгоды, которые выпали на мою долю может быть по другому сложилась судьба.
Жалею что не эмигрировал когда была возможность.

Технически задача с ЯМР металодетектором могла бы быть решена. Но мы живём в реальном мире, основной целью сапиенсов принимающих решение является, сохранение возможности принимать решения. По этому огромные ресурсы человечества уходят на войну, финансы, пропаганду, рекламу... По этому в эту частную задачу, по снижению энтропии земли, не будут вкладывать средства. По крайней мере на этом этапе эволюции думающей материи.

По этому наши примитивные опыты, с ЯМР останутся уделом ненормальных изобретателей, которые надеются таким образом придумать коммерчески успешный девайс и прославится и (или) заработать таким образом немного денег на авторстве.

Не забывай трагическую судьбу Дизеля, учёного и изобретателя открывателя цикла тепловых машин с внутреннем сгоранием топлива. Первоначально его первые девайсы рабтали на угольной пыли и имели очень низкий ресурс.

Как минимум, быть не понятым, в мире где все мыслят утилитарно, это то что тебя ожидает, в первую очередь.

Посмотри на того же Гришку Перельмана.
Но ему проще, математика не требует дорогостоящих экспериментов.

Вс, 11.11.2018, 19:19 | Сообщение # 204        
Старичёк
аватар
  Постов: 24   ОК 
filin3303, Я чисто гипотетически выдвинул ЯМР. Как одно из применений импульсника. Хотите протонник попробовать? Не возражаю. Но только немного азы электротехники подтяните, и освойте либо плис, либо контроллеры, тогда всё на много порядков упростится и появится простор для манёвра. Причём что то одно, на двух стульях сложно усидеть. Я вот свой последний детектор году в 76м сделал. МИ 2 назывался. Очень продвинутый для своего времени прибор. Тогда детали приходилось доставать по блату, в магазине только диоды лежали, а сегодня всё есть, только твори. И никто не хочет заморачиваться, все хотят построить Квазар, накопать монет и королевать остаток жизни, а вот работать кропотливо день и ночь никто не хочет. И явно не чекисты в этом виноваты. В другом месте ищите причины свои бед, глядишь и жизнь наладится. Гордость кстати - матерь всех грехов. И наказание за неё бывает самым суровым.
Вс, 11.11.2018, 19:22 | Сообщение # 205        
краб
аватар
  Постов: 4404   Друзья 
Цитата filin3303 ()
мощьного

Ммдя,аспирантура говорите,— Павлины, говоришь... Хех!

Цитата filin3303 ()
задачу, по снижению энтропии земли

А это зачем здесь,,неудачная мера для использоания при работе мд

Считаю кощунством неоднакратное использование и нопоминание про своих детей в теме,т е злоупотребление,,

Здесь не теоретики-Перельманы ,просто предложите свою весч
Вс, 11.11.2018, 20:38 | Сообщение # 206        
filin3303
аватар
  Постов: 133   ОК 
краб, из-за арфографики из 3-го класса школы отправили опять в первый, к ровесникам. В школу пошёл с 5 лет. Так у меня 3-и с натяжной по языкам были до окончания школы. В институте вступительный диктант одна девица мне проверила, за это её вариант на математике решил. Её потом на первой сессии отчислили. Мне же доскональное знание рузского языка в жизни не нужно было. В принципе зря на вступительных экзаменах в технические вузы требуют знание языка. Из-за этого очень много превосходных техничексих специалистов отсеивают, у которых враждённая неграмотность ко всякому роду не точным, так называемым "наукам" и прочей гуманитарщине. И очень повезло позднее деканат смотрел сквозь пальцы на успеваимость по всякой культурологии и историографике.

Вы георадарами занимаетесь?

Старичёк, Вы выдвинули чисто теоретически. В отличии от вас пропылесосил вопрос, даже сделал некоторые эксперименты, так вот программирую програмирую AVR в bascom, AB, а также под ARDUINO.
Некоторые вещи на контроллерах делать проще, компактнее.

Но если эффект слабый, нет нужного излучателя и нет датчика способного принять слабый сигнал, то даже квантовый супер компютер с ИИ не поможет обработать сигнал которого нет.

Хотел сделать обработку сигнала от импульсника не аналоговыми методами, а при помощи АЦП. на цифре можно реализовать тот же вайвлет анализ, и смотреть отклики ЯМР. При высокой частоте оцифровки импульс ник превращается в мощьнейший георадар, только без болезней георадара. в частности не возможности работы в морской воде, в засолённой почве.

А сделать дешёвый АЦП с большой разрядностью и частотой с буфером из SRAM, c кторого по медленной SPI можно было бы слить информацию в контроллер, можно только при массовом выпуске, чтобы на алиэкспрес за 2 копейки лежал готовый модуль для построения PI металодетектора.

только что будет брать если за 1 коп можно купить Surf или пират. Так для этого и есть дополнительная функция селекции металов. типа Goldscan VI. только не требующая сложной аналоговой схемотехники.


если читали более ранние посты, то поймёте что постепенно двигаюсь в этом направлении.
Вс, 11.11.2018, 20:52 | Сообщение # 207        
Старичёк
аватар
  Постов: 24   ОК 
filin3303, Рад что кто то эту тему раскручивает. Остаётся пожелать творческих успехов. Я когда то мечтал похожий сделать. Не хватало знаний и средств. Сегодня вроде всё это есть, зато здоровье кончилось. Так что пока молодой, надо работать, а не откладывать на потом.
Вс, 11.11.2018, 21:07 | Сообщение # 208        
melan
аватар
  Постов: 999   Друзья 
Цитата Старичёк ()
Рад что кто то эту тему раскручивает.

Дальше пустой болтовни раскрутка не идет. Где конкретные схемы???
Вс, 11.11.2018, 22:10 | Сообщение # 209        
filin3303
аватар
  Постов: 133   ОК 
melan, выкладывание схем, как и другой информации, это добровольное дело каждого.

Потом схема разбита на куски и их потихоньку выкладываю

Файлы: 6610245.jpg(245.5 Kb)
Вс, 11.11.2018, 22:29 | Сообщение # 210        
atoll07
аватар
  Постов: 574   Мастер 
filin3303,
..а это что за портянка?..
.. "как правильно чистить сапоги с вечера, чтобы утром надеть на свежую голову"...
Вс, 11.11.2018, 23:23 | Сообщение # 211        
apeks
аватар
  Постов: 2197   Друзья 
filin3303,
Цитата filin3303 ()
схема разбита на куски

сдается мне это более похоже на электроудочку, с хитрой управой на "сачек"
на радиокоте есть тема в форуме со схемами,полистайте,посмотрите
может и вправду лучше сделать безопасный для молоди электролов? разработка найдет своих последоватей да и деньжат позволит заработать

Добавлено (12.11.2018, 00:33)
---------------------------------------------
Цитата filin3303 ()
выкладывание схем, как и другой информации, это добровольное дело каждого.

человек имел ввиду кроме теории и идей действующие прототипы с тестами на реальном грунте
Вс, 11.11.2018, 23:50 | Сообщение # 212        
atoll07
аватар
  Постов: 574   Мастер 
..похоже рисунок из сообщения №209 - это гальванически развязанный преобразователь с 5-6В на 18В и управлением ключа через оптопару..
..вот только зачем все эти танцы с бубном, абсолютно неясно, и как это относится к теме обсуждения...?
Пн, 12.11.2018, 04:36 | Сообщение # 213        
filin3303
аватар
  Постов: 133   ОК 
atoll07, Это высоковольтный карбид кремневый полевой n-канальный транзистор с оптодрайвером и гальванической развязкой по питанию.

хотел поставить в surf высоковольтный ключ, а там p-канальный транзистор.

p-канальные есть только на 500в MTP2P50E, на большее напряжение нет, вот и скрещиваю ежа и ужа.
Это кирпичики из которых делаю свой металоискатель.

На днях надеюсь сделать мормирователь управляющего импульса на полевой транзистор, с отсечкой по току, чтобы при токе выше 4А отключал ключ.

есть товарищ, который сделал прибор на ардуино,
он тожеприменял опторонную развязку
металодетектор на ардуино
Пн, 12.11.2018, 07:40 | Сообщение # 214        
Старичёк
аватар
  Постов: 24   ОК 
filin3303, Зачем такой огород? Вам нужен примитивный генератор ударного возбуждения с обратной связью, для отключения в момент минимальной самоиндукции. Его элементарно сделать на какой нибудь ЛА 3, и транзистор влепить какой под рукой валяется для попробовать. А вот защита нужна быстродействующая, ибо ваша на Ардуино сработает на обгорелых остатках мосфета. Я бы поставил пояс Роговского, быстрее его пока ничего не придумали.
Пн, 12.11.2018, 11:27 | Сообщение # 215        
atoll07
аватар
  Постов: 574   Мастер 
filin3303, зачем вам ?...
Цитата filin3303 ()
высоковольтный карбид кремневый полевой n-канальный транзистор с оптодрайвером и гальванической развязкой по питанию

.........................................
..нам также не нужен "примитивный генератор ударного возбуждения".. нам не нужны затухающие колебания в контуре...
.........................................
..задача - создать отсечку (резкое изменение) тока через катушку, что в свою очередь вызовет изменение (импульсное возмущение) электромагнитного поля катушки..
и во всех металлических (проводящих) целях которые находятся в области действия электромагнитного поле катушки наведутся токи (затухающие), которые в свою очередь создадут свои электромагнитные поля, которые будут препятствовать (оказывать влияние) изменению (начального) электромагнитного поля катушки и именно это вызовет образование затягивания спада импульса..
..ЭДС самоиндукции, возникающая после разрыва тока катушки - вредное следствие этого действия, приводящее к перенапряжению схемы и возникновению резонансного "звона"..
..и с этими ВРЕДНЫМИ явлениями мы БОРЕМСЯ подключением демпфирующего резистора..
и вот здесь возникает тонкий момент - если сопротивление этого резистора слишком мало, то
резкое изменение (обрыв) тока происходит на "недостаточном" уровне.. а если сопротивление слишком большое, то образуется "перенапряжение" (что чревато пробоями) и "горбы" резонансных паразитных колебаний...

Добавлено (12.11.2018, 13:32)
---------------------------------------------
..к вопросу применения АРДУИНО в МД-строении: достаточно взвесить все ЗА и ПРОТИВ..
к ЗА относится:
- высококачественное заводское изготовление модулей (ПП, пайка и т.п.),
- низкая цена,
- программная поддержка изделий;
- универсальность,
- малые габариты,
- доступность и быстрота поставки..
к ПРОТИВ относится:
- относительно малая скорость обработки информации,
- возможно нехватки аппаратных ресурсов и памяти (относительно)..
.......................................................................................................
как видим ЗА больше чем ПРОТИВ и поэтому можно сделать вывод о возможности применения АРДУИНО в
...РАДИОЛЮБИТЕЛЬСКОМ МД-строении...

Пн, 12.11.2018, 12:33 | Сообщение # 216        
Старичёк
аватар
  Постов: 24   ОК 
Цитата atoll07 ()
нам также не нужен "примитивный генератор ударного возбуждения

Вы не выдёргивайте фразу из контекста, а потрудитесь дочитать до конца. Примитивный генератор с обратной связью. Эта связь именно и предназначена рубить хвосты. Ваш резистор может быть немного и укоротит хвосты, но вот убрать он их в принципе не сможет. И насчёт Ардуино, вы видимо смутно представляете глубину проблемы. Для того что бы собрать всё до кучи, таких ардуин штук 5 надо в ряд выстроить, и неделю ждать когда они обработают одну пачку принятых сигналов.
Пн, 12.11.2018, 12:57 | Сообщение # 217        
atoll07
аватар
  Постов: 574   Мастер 
Цитата Старичёк ()
нужен примитивный генератор ударного возбуждения с обратной связью, для отключения в момент минимальной самоиндукции

Цитата Старичёк ()
А вот защита нужна быстродействующая

Цитата Старичёк ()
Я бы поставил пояс Роговского

..уважаемый, сказали "А", так скажите и "Б"..
..приведите схему, чтобы у форумчан не возникало недопонимания.. smile
Цитата Старичёк ()
таких ардуин штук 5 надо в ряд выстроить, и неделю ждать когда они обработают одну пачку принятых сигналов.

..это зависит от того, что вы хотите получить на выходе, и от алгоритма обработки..
..ардуино, тоже разные есть, есть даже пеньтьюме и STM..
Пн, 12.11.2018, 13:24 | Сообщение # 218        
Старичёк
аватар
  Постов: 24   ОК 
Цитата atoll07 ()
приведите схему, чтобы у форумчан не возникало недопонимания

Зачем форумчанам, не понимающим прописные истины лезть в дебри ЯМР? biggrin
Пн, 12.11.2018, 13:40 | Сообщение # 219        
cccr2
аватар
  Постов: 1693   Друзья 
Цитата Старичёк ()
Зачем форумчанам, не понимающим прописные истины лезть в дебри ЯМР?
А вот здесь ты не угадал...Если бы нам не было интересно-мы давно закрыли бы эту тему...Делается это на раз-два smile А так мы следим за ходом ваших мыслей с интересом,что то и новое узнаём.Что стоит только 218 записей в теме и чуть ли не 18000 просмотров...
Пн, 12.11.2018, 13:41 | Сообщение # 220        
краб
аватар
  Постов: 4404   Друзья 
smile Чтобы всё устаканилось,изобретать уже нечего,,всё уже украдено,до нас,, изготавливают георадар например допустим в Украине,в Харькове,не интересно,куража нет,дома сотворить сие чудо большенству не по силам,принцип работы как РЛС,только частоты ниже,от100мгц и до 1500мгц, smile и угрозой выпадения волос, а часы безвозвратно на полседьмого, при настройке,наблюдая отсечки сигнала и тд,а оно нужно вам smile
Пн, 12.11.2018, 13:46 | Сообщение # 221        
apeks
аватар
  Постов: 2197   Друзья 
отсюда общий вывод, нахрен бытовым импульсникам не нужен селект либо он получится слишком дорогим и более менее сложный IB окажется дешевле (хоть заводской покупка что изготовление своими руками либо заказ)
Андрей Федоров почему закончил с шансем? не смог победить вопрос отстройки от грунта и у него думаю все согласятся намного больше опыта в селекции металла импульсником как теорией так и практикой в железе
Пн, 12.11.2018, 13:50 | Сообщение # 222        
Старичёк
аватар
  Постов: 24   ОК 
Цитата краб ()
Чтобы всё устаканилось,изобретать уже нечего,,всё уже украдено,до нас,, изготавливают георадар например допустим в Украине

Вот тут вы глууубоко заблуждаетесь. То, о чём здесь говорится сложно назвать радаром, ибо радар принимает отражённый электрический сигнал, а этот прибор должен по идее искать искажение магнитного поля. И если для радара частоты нужны от 10мгц и выше, то для магнитного локатора идеально было бы 10 гц и ниже. Причём возбудить низкочастотные колебания сложнее чем ВЧ и считывать их проблематично, но оно того стоит, ибо НЧ волна несёт полную информацию о том, через что она проходит, да и проходит она гораздо легче и глубже чем ВЧ, и даже скорость этой волны на пару порядков ниже чем у ВЧ. Тут есть над чем подумать.
Пн, 12.11.2018, 14:04 | Сообщение # 223        
краб
аватар
  Постов: 4404   Друзья 
Хороший прибор,взять тот же георадар,например российский Лоза М ,даже бу,стоит приличных денег 5-6 тыс ,т е в деревянных 140-150 тыс,а что у нас тут пирамиды на каждом поле,приборы эти мощные ,так что свинцовые трусы не помешают,главное smile чтобы резинка не лопнула,пальцы рубанет

Добавлено (12.11.2018, 15:05)
---------------------------------------------

Цитата Старичёк ()
Вот тут вы глууубоко заблуждаетесь

Не согласен,в мд импульном работа аналогична
Пн, 12.11.2018, 19:27 | Сообщение # 224        
filin3303
аватар
  Постов: 133   ОК 
apeks, объяснял зачем, Зачем нужны быстрые процессоры и быстрый интернет? Для большинства прикладных задач хватит и скорости калькулятора. Однако с появлением интернета, появилась IP телефония, он лайн видео, торренты, биткоины... и прочие вкусности, которые отнимают деньги у ненасытных телефонных компаний, лживых телеканалов, ставят под сомнение целесообразность существование государств и их корумпированных институтов. Мы до конца не можем знать где будут применять то или иное устройство хардвеер и софтвеер, как оно эволюционирует.
С другой стороны вместо импульсного металоискателя со стробированием, можно поставить ADC получится много точечное сторбирование, можно применять более гибкие цифровые алгоритмы.

Старичёк, пояс Роговского ещё называют токовым трансформатором, вешь не плохая но это моточное изделие. Для переменных токов в сотни и тыс ампер ему практически нет альтернативы, кроме датчиков тока на эффекте холла. Если токи не большие можно поставить токо измерительное сопротивление. И не мечи биссер... У вас за долгую жизнь накопился опыт, постарайтесь его передать тем кто его достойно примет.

краб, вопрос стоимости это вопрос массовости выпуска.А тут замкнутый круг, за большую цену мало потенциальных покупателей, а чтобы делать дёшево нужны большие объемы.
Выход только один сделать лоу кост версию дешёвую и доступную, и когда будет спрос развивать качество.

Вы правы что от импульсного мелалло детектора до георадара один шаг. И шаг этот скоросная АЦП, если сделать не дорогой ГГц осцилограф но не USB а SPI, который можно подключить к контроллеру, то это будет сердцем такого металосикателя-георадара.

Проблемы со здоровьем кожанных ублюдков, решаются установкой девайса на дрон. тележка или квадракоптер...

СССР не думал что тема может быть кому то так интересна, думал пишу в пустоту. Так на всякий случай чтобы те кто пойдут по моим стопам, не повторяли моих ошибок.

atoll07 если вам интересна тема, могли бы сделать сравненительный анализ ОУ , какой наиболее оптимальный, по питанию, по шумам, быстродействию , скорости востановления после насыщения.
Пн, 12.11.2018, 20:15 | Сообщение # 225        
Старичёк
аватар
  Постов: 24   ОК 
Цитата filin3303 ()
пояс Роговского ещё называют токовым трансформатором, вешь не плохая но это моточное изделие. Для переменных токов в сотни и тыс ампер

Вот тут позвольте не согласиться. Я с ним работал на токах порядка единиц ампер. Этот прибор обладает самым большим быстродействием, и он единственный, который может успеть ограничить ток, и не дать сгореть мосфету. Остальные системы срабатывают уже на пепелище. Тем более когда 2 ампера это рабочая нагрузка, а 4 это смертельно. Быстродействие его обусловлено нулевой индуктивностью и отсутствием полупроводников, которым для срабатывания нужно какое то время. Здесь отработка на уровне наносекунд. Уникальный прибор одним словом.
Пн, 12.11.2018, 21:22 | Сообщение # 226        
filin3303
аватар
  Постов: 133   ОК 
похоже спалил один транзистор C2M1000170D. при чём он продолжает работать только сопротивление открытом состоянии увеличелось с 1 ома до 3 ом и стал ограничивать ток на уровне 1 ампера, переходя в линейный режим.

А вообще транзистор супер, нет ни каких затянутых фронтов
как на кремневых полевках. Практически идеальный ключ.
Пн, 12.11.2018, 21:25 | Сообщение # 227        
краб
аватар
  Постов: 4404   Друзья 
Цитата filin3303 ()
пояс Роговского ещё называют токовым трансформатором

Для бытовых пользователей на этом принципе полезны только токовые клещи ,не более
Пн, 12.11.2018, 21:50 | Сообщение # 228        
filin3303
аватар
  Постов: 133   ОК 
нужно было последовательно с катушкой токо ограничивающее сопротивление поставить, карбид кремний довольно таки хрупкий материал.

И демпфирующее сопротивление по ближе к транзистору, возможно индуктивность проводов дала импульс который пробил транзистор.

А может дело было в неотработанности технологии SIC транзисторов

у них появились новые транзисторы с отдельными выводами для управления и отдельные силовые выводы, на этот раз затвор убрали подальше он стока на котором киловольтовый импульс, который легко может разрушить кристал. попробую этот новый транзистор C3M0075120K
Вт, 13.11.2018, 07:37 | Сообщение # 229        
Старичёк
аватар
  Постов: 24   ОК 
filin3303, Если вы действительно попытаетесь подать напряжение 1000 вольт, то тут каждый кусок провода может быть приговором, особенно если он согнут петлёй. Я с таким не работал, а вот с 600 вольтами работал. Там горит от всего, и маленькая земля, и петля, и наводка на затвор, и ещё сотня причин. Надо начинать хотя бы со 100 вольт и постепенно повышать, при этом строго следя за током, надев пояс на исток, и отрегулировав его на 2 ампера. При срабатывании защиты искать причины и идти дальше. Можно конечно брать токовый сигнал и с резистора в истоке. Но простая арифметика говорит, что при его сопротивлении 0,1 ом, на нём будет преобразовываться в тепло порядка 10 ампер тока в импульсе. А зачем это при батарейном то питании?

Добавлено (13.11.2018, 08:48)
---------------------------------------------

Цитата filin3303 ()
C3M0075120K

Это уже серьёзный прибор, и 20 баксив за него нормальные деньги. С ним можно уже поэксперементировать.

Добавлено (13.11.2018, 08:50)
---------------------------------------------

Цитата filin3303 ()
А может дело было в неотработанности технологии SIC транзисторов

Судя по времени срабатывания паразитного диода, всё у них в норме, даже если на половину врут.

Добавлено (13.11.2018, 09:13)
---------------------------------------------
filin3303, Да, всё забываю спросить. "Какие супрессоры вы ставили в затвор мосфета?"

Вт, 13.11.2018, 23:39 | Сообщение # 230        
filin3303
аватар
  Постов: 133   ОК 
вот что пока получилось
верхний луч напряжение на катушке
нижний ток(сопротивление 1 Ом)
сопротивление шунтирующего резистора 8х51ом = 408ом
частота 500гц длительность импульса 50мкс

Вт, 13.11.2018, 23:46 | Сообщение # 231        
filin3303
аватар
  Постов: 133   ОК 
Старичёк, не ставлю супресоры, ставлю оптодрайвер
Файлы: 6170552.jpg(84.7 Kb)
Ср, 14.11.2018, 07:59 | Сообщение # 232        
Старичёк
аватар
  Постов: 24   ОК 
filin3303, Вам бы теорию немного хоть погрызть. Оптодрайвер нужен для гальванической развязки силы и управления. Поскольку мосфеты любят рвануть по поводу и без, убивают и всё управление. Так же развязка нужна для питания от полумоста и выше. А супрессоры ставят в затвор, что бы наводка не превысила напряжение на нём до пробивного(что видимо у вас и произошло). Раньше для этого использовали стабилитроны, но они настолько медлительны, что были почти бесполезны. Если ваш полевик имеет пробивное затвора 25 вольт, то супрессор вольт на 18 надо ставить и желательно двусторонний. Иначе так и будут гореть мосфеты. Что такое 60w? Если это напряжение, то слишком много, надо вольт 15-20, кондёры для фильтрации хотя бы по 200 мкф, выпрямитель однополупериодный достаточно. И вообще, такие преобразователи проще лепить на TL 494 и парочке дохлых полевичков типа 540. Там легко меняется частота и скважность, два переменника ставятся для этого. Колечко 12 мм слабовато, можно вогнать в насыщение, да и мотать его не удобно и много надо. Частоту преобразования опустить до минимума, килогерц 25 хватит. Ёмкости на шину питания 3120 надо прямо на ноги навесить где то 20 мкф и 0.1мкф, иначе просадка будет при включении затвора. Ещё пару сотен условий надо выполнить и всё заработает. Но пока хватит. Да, ещё 1ком на управление это много, хотя надо мерить ток, он должен быть половина от указанного в дашите для вашего 3120. У меня от логики 3.3 вольта хватает 110 ом.
Чт, 15.11.2018, 05:35 | Сообщение # 233        
filin3303
аватар
  Постов: 133   ОК 
Старичёк, пороговый ток 1...2,3мА, падение напряжения на светодиоде 1.4в у меня пяти вольтовая логика. то есть ток через светодиод 3,6мА нут другое иногда бывает, при резком изменении напряжения через емкость наводится напряжение на светодиод и тот по новой начинает светить , давая один короткий импульс который отрабатывает дрвайвер, по этому на светодиод нужно подавать обратное напряжение, подключая катод не к земле, а к инвертирующему выводу.

3,3-1,4=1,9в 1,9/110=17ма не жироно ли? просто если в светодиод большой ток дать он медленно будет гаснуть, на 10МГц 6N137 это особенно заметно.
Чт, 15.11.2018, 08:18 | Сообщение # 234        
Старичёк
аватар
  Постов: 24   ОК 
filin3303, Ну вы загнули - 6N137 на 10мгц будет из меандра в лучшем случае синус делать. При питании светодиода через 110 ом, ток через диод при 3.3 в питании составляет 10 ма, проверено неоднократно. 3.6ма для 3120 это очень мало. Минимум надо 6ма, а в идеале 10 ма. А если хотите бОльшего быстродействия, и надёжной работы, то ставьте 3180. Хотя все неприятности проявляются после 30кГц, а вам это слишком много, я бы с 2-3 кгц начал. В вашем видео про ЯМР так и говорят, думаю они правы, хотя я бы уменьшил раз в 10. А в дебри с подачей обратного напряжения для лучшего запирания я вам лезть не советую. Тем более что вы используете мосфет, а обратным лучше запирать жабы, мосфетам хватает и прямого. А вот 10 ом в затворе можно увеличить раз в 10. 3120 даёт 2 ампера в импульсе, этого достаточно для управления затвором ёмкостью 10-15 нФ. Ваш же полевик и 1нФ ёмкости не имеет, отсюда и идёт перегрузка затвора с паразитными тычками. К тому же такими импульсами быстро кристалл угробится, это как по нему кувалдой стучать.
Чт, 15.11.2018, 23:14 | Сообщение # 235        
filin3303
аватар
  Постов: 133   ОК 
Старичёк, ни где не могу найти C3M0075120K чтобы купить.
в одной знакомой фирмочке можно будет сделать заказ но приедет только в следующем году.
Сб, 25.05.2019, 21:38 | Сообщение # 236        
atoll07
аватар
  Постов: 574   Мастер 
..куда подевались, все непризнанные гении, академики и гуру от схемотехниками, которые наобещали сахарные горы и молочные реки в виде реализованных реальных приборов MD PI с селекцией (черм./цвет), с VDI, с графическими экранами, с памятью ОЗУ, скоростной обработкой, маскирование, и т.п. вкусностями и плюшками..??!!
..а если честно, я регулярно перечитываю эту ветку.. и очень благодарен всем ее участникам, и знаете ПОЧЕМУ..??
..ответ прост - эта ветка часть всемирной паутины, а потому и подчиняется главному её закону - "ИНТЕРНЕТ - это БОЛЬШАЯ (ПРОСТО ОГРОМНАЯ) КУЧА НАВОЗА, в которой очень трудно найти крупицы золота.." (но когда нашел, и понял что нашел - наступает эйфория).. biggrin :D biggrin
Вс, 26.05.2019, 08:04 | Сообщение # 237        
apeks
аватар
  Постов: 2197   Друзья 
atoll07,
Цитата atoll07 ()
..куда подевались, все непризнанные гении, академики и гуру

Цитата atoll07 ()
"ИНТЕРНЕТ - это БОЛЬШАЯ (ПРОСТО ОГРОМНАЯ) КУЧА НАВОЗА,

блин biggrin
ну вот есть хорошая русская поговорка
"Не трож гов...о-вонять не будет"
сейчас полезут эти гении наводить срач в теме МД
мне опять придется новые темы адблоком убирать чтоб глаза не мозолило как убирал автора с вращающимися магнитами вместо датчика мд
Вс, 26.05.2019, 20:34 | Сообщение # 238        
atoll07
аватар
  Постов: 574   Мастер 
Цитата apeks ()
сейчас полезут эти гении наводить срач в теме МД

apeks, да так оно скорее всего и будет - именно срач (навоз), ..НО (вы не поверите) в этом большом объеме, "благовонии" составляют 99,999%, но есть и очень мала толика ценной информации.. smile
Вс, 26.05.2019, 20:45 | Сообщение # 239        
apeks
аватар
  Постов: 2197   Друзья 
atoll07, практика-более ценная чем теория чаще непотвержденая и размазаная по теме
Вс, 26.05.2019, 20:52 | Сообщение # 240        
atoll07
аватар
  Постов: 574   Мастер 
apeks, ..согласен, но..практика не основанная на теории превращается часто в Сизифов труд..
Вс, 26.05.2019, 20:55 | Сообщение # 241        
apeks
аватар
  Постов: 2197   Друзья 
как можно паять то не зная что? или как в тетрисе, накидал деталек авось что получится?
теорию мд строения уже опробовали и все варианты "как не нужно делать" поверте изучили в самом начале просто нужно темы в форумах почитать назад
Вс, 26.05.2019, 20:58 | Сообщение # 242        
atoll07
аватар
  Постов: 574   Мастер 
..у некоторых был свой ШАНС, вот и я свой пытаюсь ухватить.. уже все в реальной конструкции (абсолютно все узлы оригинальные), осталось провести лабораторные и натурные испытания, которые или подтвердят или опровергнут выводы.. happy
Вс, 26.05.2019, 21:01 | Сообщение # 243        
apeks
аватар
  Постов: 2197   Друзья 
ясно
адблок и на эту тему
Пн, 27.05.2019, 07:54 | Сообщение # 244        
краб
аватар
  Постов: 4404   Друзья 
Однажды уже на эту тему написали ,что
Любой металлоискатель генерирует магнитное поле вокруг передатчика катушки. Благодаря этому у цели под катушкой также появляется магнитный поток, который и ловит приемник катушки. Затем этот магнитный поток преобразуется в визуальную информацию на экране и в звуковой сигнал.

Обычные грунтовые металлоискатели (VLF) генерируют постоянный ток в передатчике катушки, а изменения в фазе и амплитуде напряжения на приемнике показывает присутствие металлических объектов. А вот приборы с импульсной индукцией (PI) отличаются тем, что генерирует ток передатчика, который включается на какое-то время, и затем резко отключается. Поле катушки генерирует импульсные вихревые токи в объекте, которые обнаруживают, анализируя затухание импульса, наведенного в катушке приемника. Этот цикл повторяется непрерывно, может быть, сотни тысяч раз в секунду.

Плюсы металлоискателей с импульсной индукцией

1. Скорость обнаружения не зависит от материала между металлоискателем и целью. Это значит, что поиск можно вести сквозь воздух, воду, ил, кораллы, различные типы грунта.

2. Датчики имеют высокую чувствительность к всем металлам и никак не реагируют на высокий уровень минерализации почвы, горячие камни и соленую воду.

3. Можно искать металлические объекты и находить их на большей глубине, особенно хорошо получается на минерализованных грунтах.

4. На минерализованных почвах, соленом песке, в соленой воде не будет помех, и производительность будет выше, чем у VLF-детекторов.

5. Металлоискатели с импульсной индукцией были специально разработаны, чтобы находить золотые объекты, даже очень мелкие (самородки, цепочки).

Минус металлоискателей с импульсной индукцией может стать не слишком хорошая дискриминация и высокая цена.
Где лучше всего себя показывают металлоискатели с импульсной индукцией?

Скорость повторения импульсов (частота передатчика) типичного металлодетектора с импульсной индукцией составляет примерно 100 герц. Разные модели МД используют частоты от 22 герц до нескольких килогерц. Чем ниже частота передачи, тем больше излучаемая мощность. На более низких частотах достигается большая глубина и чувствительность обнаружения предметов сделанных из серебра, однако при этом падает чувствительность к никелю и сплавам золота. Такие приборы имеют замедленную реакцию, поэтому требуют очень медленного перемещения рамки.

Более высокие частоты повышают чувствительность к никелю и сплавам золота, однако менее чувствительны к серебру. Возможно, сигнал не проникает так глубоко в землю, как на более низких частотах, но при этом можно перемещать катушку более быстро. Это позволяет проверить большую площадь за заданный период времени, а также такие приборы более чувствительны к главным пляжным находкам – изделиям из золота.
Теперь зделаем вывод,что,
лучше всего применять PI-металлоискатели для пляжного поиска на побережьях морей и океанов, подводного поиска, поиска золота, поиска в пустынных и гористых местностях. Хороши они также в зачистке «выбитой» местности и при геологоразведке.

Вроде написано доступным языком smile ,стоит ли далее лить воду
Чт, 30.05.2019, 08:51 | Сообщение # 245        
Myntmaster
аватар
  Постов: 143   Друзья 
Полностью согласен с доводами "краба".
По случаю купил "поживший" импульсник GARRETT Infinium LS,- восстановил.Выкладываю как работает "дискрим" на детекторе, вернее псевдо-дискрим ибо там все не так как мы привыкли в VLF.
Мысли вслух... все написанное это про воду,прибрежную соленую полосу, короче про мокрое дело.
------------------------------------

------------------------------------
Мои замеры,тесты,наблюдения ... описание работы «дискриминатора», озвучка целей металодетектора GARRETT Infinium LS c DD катушкой. Тест в грунте (песке, в глине и т.д.) дает более полное представление о возможности детектора в отличии от воздушного теста. И как правило на воздухе дальность обнаружения (глубина) будет больше , чем глубина (дальность ) в грунте.
Но с GARRETT Infinium LS все наоборот, на воздухе детектор видит цель хуже чем в грунте. Многие VLF детекторы при поиске в сложной среде (морская вода) , прибрежная полоса (соленый грунт) очень трудно отстроить от помех грунта и приходится загрублять чувствительность.
Импульсный детектор к которым относится GARRETT Infinium LS позволяет работать на грунтах любой сложности и примененная в нем катушка DD только увеличивает помехо-защищенность. Применение катушки по типу DD позволило создать в импульсном детекторе хоть какое то подобие дискриминатора с двухтональной озвучкой и множеством призвуков,перепадов звука, провалов звука, всплесков…. Все эти варианты озвучки подпадают под определенные цели , и со временем можно определить что под катушкой находится например: металлическая булавка и т.д.
Замечено что в детекторе сделано усиление (подьем) на никель и соответственно на золото , так как золотые изделия по шкале дискриминатора сидят или ниже, или выше никеля. При этом детектор не так глубоко видит цели из латуни,меди,серебра. Брались одинаковые по весу и диаметру ,кольцо из золота и серебра — золотое он видит глубже.
Озвучка целей при дискриминаторе -0- выключен , двух-тональная озвучка имеет особенность.
1) Меняющийся тон,-» высокий-низкий-высокий»- это сочетание показывает что под катушкой железо (мелкие предметы) в 85% , и самое неприятное что этой озвучкой «звенят» серебро,латунь евро монеты 10,20,50 (зависит от состава) и т.д.
2) Меняющийся тон,-«низкий-высокий-низкий» это сочетание показывает что под катушкой золото,никель,платина,медь и т.д., и опять же плохо что этой озвучкой звенят железные монеты плакированные медью. И опять у пользователя выбор , копать всё или …. решать каждому индивидуально. Всё что сказано выше , соответствие тона и типа металла ,- равно = положение ручки дискриминатора -0-.
Положение ручки дискриминатора на нуле это «МАКСИМАЛЬНАЯ ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ» детектора.
———-
Теперь рассмотрим работу дискриминатора от нуля по часовой до 2-5 . Поворачивая ручку дискриминатора на уровень 2-5 , получаем следующие изменения.
Резкое ухудшение чувствительности на мелкое железо.
1) Мелкое железо , в том числе все железные монеты плакированные медью будут озвучиваться перепадом тона -«высокий-низкий-высокий-низкий»- , серебро «высокий-низкий-высокий».
2) Все остальные цветные сплавы , золото и т.д. будут «звенеть» -«низкий-высокий-низкий»- и монеты 10,20,50 евро центов тоже. В итоге получаем мало мальское определение целей по перепадам звука. Одно плохо, что при уходе с нулевой точки дискрима существенно падает чувствительность, но появляется лучшее различение целей.
На морях где правильные цели бывают глубоко замыты , желательно ходить с нулевым дискримом. Да, придется копать много, но реально выдернуть что то полезное. А вот с дискримом 2-5 этот вариант для озер самое то, где песка слой небольшой потом глина или камушки.
Короче по ситуации.
Файлы: 1539342.jpg(44.3 Kb)
Чт, 30.05.2019, 20:02 | Сообщение # 246        
Boltyara
аватар
  Постов: 1212   Мастер 
Myntmaster, был у меня такой мд. Весч зачётная, но дорогая. Я хоть и живу недалеко от морей, но бываю там редко. В общем я его продал, потому как на грунте он нах не нужен. А кому интересен патент Карла Моланда на новинку Вайтса- гибридник VLF и PI
---------------------------------------------
Насчёт Вайтса я может поторопился. Насколько наслышан Карла переманил First Texas.
Форум радиолюбителей » СХЕМЫ » МЕТАЛЛОИСКАТЕЛИ » Селекция металлов импульсным металодетектором
  • Страница 5 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Поиск:

Внимание! Форум переехал на Tehnodium.ru



© 2010-2022 "Радиосхемы". All Rights Reserved  Почта  PDA