РАДИОСХЕМЫ



РАДИОФОРУМЫ


СХЕМЫ И СТАТЬИ



  • Страница 1 из 1
  • 1
Архив - только для чтения
Форум радиолюбителей » СХЕМЫ » МЕТАЛЛОИСКАТЕЛИ » Попытка электронной балансировки датчика (Эксперимент по балансировке DD-датчика)
Попытка электронной балансировки датчика
Ср, 14.03.2018, 22:03 | Сообщение # 1        
v-g-nazarov
аватар
  Постов: 13   ОК 
Сам датчик с макетной платой электронной балансировки:


Дешевый китайский МД "JJConnect" слегка переделал: питание от аккумулятора 12В, дополнительный разъем для нового датчика.


При настройке получил на выходе схемы - входе в МД - около 20 мВ амплитуды несбалансированного сигнала.

Учитывая КУ дифференциального усилителя 300/24 результат не плохой.
Предполагаю, что при такой балансиовке не требуется экранировка датчика и кабеля.
Чуствительность будет выше при использовании датчика на других МД с большим питанием передающей катушки ( в моем всего 9 В размаха при частоте ок.14 кГц)
Схему добавил. Элементы посчитаны под конкретный МД.
Файлы: 4277069.jpg(39.2 Kb) · 3343850.jpg(117.4 Kb) · 5821126.jpg(132.3 Kb) · 5575054.jpg(168.0 Kb) · 3394634.jpg(149.3 Kb) · 9595162.png(13.9 Kb)
Ср, 14.03.2018, 22:07 | Сообщение # 2        
DEXXTER933659
аватар
  Постов: 1896   Друзья 
v-g-nazarov, что значит КУ=300\24?
Ср, 14.03.2018, 22:23 | Сообщение # 3        
v-g-nazarov
аватар
  Постов: 13   ОК 
Резисторы по входу 24 кОм, обратная связь - 300 кОм
Ср, 14.03.2018, 23:59 | Сообщение # 4        
DEXXTER933659
аватар
  Постов: 1896   Друзья 
v-g-nazarov, КУ измеряется в единицах 100...110...150...200 и тд...Это отношение выходного сигнала к входному...Измерять надо КУ входного усилителя в самом МД..Если он будет равным 100,то считайте сами..Подаёте на него ваши 20mV с датчика..после ОУ получаете 20х100=2000mV....Будет ли ваш МД работать при таких результатах сведения? smile
Чт, 15.03.2018, 08:55 | Сообщение # 5        
v-g-nazarov
аватар
  Постов: 13   ОК 
Цитата DEXXTER933659 ()
.Будет ли ваш МД работать при таких результатах сведения?

Китайский МД работает. Я никому ничего не навязываю smile Кто желает повозиться с петлей балансировки - флаг в руки.Кому интересно пачкать датчик угольной пылью - я разве против smile
А сведение можно улучшить, мостовая схема позволяет.
Чт, 15.03.2018, 12:50 | Сообщение # 6        
DEXXTER933659
аватар
  Постов: 1896   Друзья 
v-g-nazarov, какая ещё мостовая схема---вы,хоть, показали что ли..А то разговариваете сами с собой. smile
Чт, 15.03.2018, 15:20 | Сообщение # 7        
melan
аватар
  Постов: 999   Друзья 
v-g-nazarov, а где схема обсуждаемого устройства??
Цитата v-g-nazarov ()
Предполагаю, что при такой балансиовке не требуется экранировка датчика и кабеля.

Вы хоть знаете для чего экранируется датчик??
Чт, 15.03.2018, 15:56 | Сообщение # 8        
ra0whn285
аватар
  Постов: 67   ОК 
Цитата DEXXTER933659 ()
А то разговариваете сами с собой.
Как я в теме Трио))
Чт, 15.03.2018, 16:43 | Сообщение # 9        
apeks
аватар
  Постов: 2197   Друзья 
Цитата v-g-nazarov ()
Кому интересно пачкать датчик угольной пылью - я разве против

тоже повторю вслед за melan,
Цитата melan ()
Вы хоть знаете для чего экранируется датчик??
Чт, 15.03.2018, 17:48 | Сообщение # 10        
v-g-nazarov
аватар
  Постов: 13   ОК 
Цитата melan ()
Вы хоть знаете для чего экранируется датчик??


А Вы знаете?
Я - между прочим!- сказал: ЧТО УСИЛИТЕЛЬ - ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНЫЙ... Электронику понятно.

Добавлено (15.03.2018, 18:48)
---------------------------------------------
Цитата DEXXTER933659 ()
v-g-nazarov, какая ещё мостовая схема

А Вы - разве! - спросили?
Но Вы объяснили, что такое коэффициент усиления smile Предполагаю, что Вы знакомы с электроникой...
Обычная мостовая схема, где одно плечо регулируется. А в диагонали включен Дифф.Ус
___________________

Господа, я не копатель, я - электроник. Не электронщик smile Кто в теме - поймет.
Мне интересны проблемы электроники. Никто здесь НЕ ПОПРОСИЛ СХЕМУ. Но по моему описанию любой электроник эту схему сгенерит влет...
Ну,скажите, что нужна...
Да, ее можно доработать к конкретному МД, но готовых решений не бывает smile
По фото понятно наличие ОУ, я сказал про стандартный дифференциальный усилитель. Дальше - творчество. Я ведь не гений, мне интересны ваши мысли.
Чт, 15.03.2018, 19:34 | Сообщение # 11        
melan
аватар
  Постов: 999   Друзья 
Цитата v-g-nazarov ()
Я ведь не гений, мне интересны ваши мысли.

как можно обсуждать схему не видя ее??? выкладывайте и будем думать.
Чт, 15.03.2018, 19:56 | Сообщение # 12        
v-g-nazarov
аватар
  Постов: 13   ОК 
Цитата melan ()
ак можно обсуждать схему не видя ее??? выкладывайте и будем думать.

Рлиз.. Вы - не электроник?
Я положу схему, но на какое понимание мне рассчитывать?
Чт, 15.03.2018, 20:04 | Сообщение # 13        
Moonspell
аватар
  Постов: 213   ОК 
Мдаааа...., и куда смотрят модераторы...
Чт, 15.03.2018, 20:20 | Сообщение # 14        
apeks
аватар
  Постов: 2197   Друзья 
v-g-nazarov,
Цитата v-g-nazarov ()
Я ведь не гений, мне интересны ваши мысли.

а вы сунтесь на профильный сайт http://md4u.ru/index.php?sid=84309b5af88ac38bba91b02debe9d28e с вашей идеей
думаю петарду в нужное место быстро вставят
Чт, 15.03.2018, 20:28 | Сообщение # 15        
v-g-nazarov
аватар
  Постов: 13   ОК 
Цитата apeks ()
а вы сунтесь на профильный сайт http://md4u.ru/index.php?sid=84309b5af88ac38bba91b02debe9d28e с вашей идеей


Понял -ушел biggrin

Добавлено (15.03.2018, 21:28)
---------------------------------------------

Цитата
Здравствуйте, v-g-nazarov.

Уровень репутации был понижен [-2]. Репутация составляет: -2

Добавил: Moonspell
Дата: Чт, 15.03.2018, 21:16

Комментарий: Ещё один "электроник", самый умный...

Всего наилучшего
Чт, 15.03.2018, 20:33 | Сообщение # 16        
Moonspell
аватар
  Постов: 213   ОК 
v-g-nazarov, Да, ибо на МД4Ю тоже есть один такой, скан аттестата которого, автоматически подтверждает, что экран датчику не нужен.
Чт, 15.03.2018, 20:34 | Сообщение # 17        
apeks
аватар
  Постов: 2197   Друзья 
v-g-nazarov,
Цитата v-g-nazarov ()
Понял -ушел

вас никто не гонит
просто подача материала с вашей стороны "вы тут типа 100 лет с момента изобретения радио фуфлом страдаете а Я вам несу иновационное решение" вот я вас и направил на сайт разработчиков МД, думаю и ваш вариант не единожды уже был перетерт сьеден и схожен
Чт, 15.03.2018, 21:36 | Сообщение # 18        
v-g-nazarov
аватар
  Постов: 13   ОК 
Moonspell, apeks

Хозяева сайта послали далеко smile
Ну, почему эти европитеки решили за вас?
Сделаю МД "Гривна" - сообщу smile

PS.
А вот Электродыч ПРОМОЛЧАЛ...
Чт, 15.03.2018, 21:40 | Сообщение # 19        
Moonspell
аватар
  Постов: 213   ОК 
Какая гривна, причем тут она, какие европитеки? У вас ФГМ?
Есть что по-делу - выслушаем
Чт, 15.03.2018, 23:24 | Сообщение # 20        
apeks
аватар
  Постов: 2197   Друзья 
Цитата v-g-nazarov ()
Сделаю МД "Гривна" - сообщу

именно с этого нужно начинать
а лучше сначала сделать,опробовать как в деле так и повторяемость изделия и только потом предлагать на расмотрение для дальнейшего схемотехнического улучшения и подьема характеристик либо ставить на комерческие рельсы
Чт, 15.03.2018, 23:28 | Сообщение # 21        
DEXXTER933659
аватар
  Постов: 1896   Друзья 
Цитата v-g-nazarov ()
Никто здесь НЕ ПОПРОСИЛ СХЕМУ.

Как никто---а это тогда ЧТО? Или вы думаете я вас просил НЕЧТО другое показать?

И вообще...Так как вы себя здесь ведёте я ещё удивляюсь что с вами так мягко разговаривают...
Файлы: 4385168.jpg(29.2 Kb)
Чт, 15.03.2018, 23:43 | Сообщение # 22        
apeks
аватар
  Постов: 2197   Друзья 
v-g-nazarov,
Цитата v-g-nazarov ()
А вот Электродыч ПРОМОЛЧАЛ...

он умный опытный человек
пару страниц смотрит обсуждения,если интересно подключается а если очередной "фуфел" просто сносит тему

Добавлено (16.03.2018, 00:43)
---------------------------------------------
тут уже были темы хитро закрученых датчиков и с вращающимися магнитами авторы тоже ..опу рвали доказывая что это именно то что требуется
ноо... быстро сдулись и потерялись

Пт, 16.03.2018, 19:43 | Сообщение # 23        
v-g-nazarov
аватар
  Постов: 13   ОК 
Схему дифференциального усилителя на ОУ добавил.
В первом сообщении добавил...
Пт, 16.03.2018, 20:56 | Сообщение # 24        
Сергей-78
аватар
  Постов: 6050   Модератор 
Цитата Moonspell ()
Мдаааа...., и куда смотрят модераторы

Смотрят, смотрят. smile . Еще не пришла пора вмешиваться. wink
Пн, 19.03.2018, 06:14 | Сообщение # 25        
Nika777akiN
аватар
  Постов: 36   ОК 
Схема может и работает на столе. Но не вздумайте её применять без экранировки, каждая травинка даст сигнал при дотрагивании. Вводить сложную схему в простой прибор нонсенс.
Пн, 19.03.2018, 10:39 | Сообщение # 26        
v-g-nazarov
аватар
  Постов: 13   ОК 
Цитата Nika777akiN ()
не вздумайте её применять без экранировки, каждая травинка даст сигнал при дотрагивании. Вводить сложную схему в простой прибор нонсенс.


Экранировка спасает от электрических полей. Предполагаю, что это правильный подход: https://www.cta.ru/cms/f/366703.pdf
А в частности -надо проверять smile
На счет сложной схемы в простом приборе - не понял...
ИМХО, в правильном МД все усиление сигнала должно производиться в усилителе, встроенном в датчик. А в индицирующем блоке только фазовая и амплитудная дискриминация.
Пн, 19.03.2018, 11:34 | Сообщение # 27        
DEXXTER933659
аватар
  Постов: 1896   Друзья 
Цитата v-g-nazarov ()
Экранировка спасает от электрических полей

Вообще не спасает от них.... smile
Пн, 19.03.2018, 11:37 | Сообщение # 28        
v-g-nazarov
аватар
  Постов: 13   ОК 
Цитата DEXXTER933659 ()
Экранировка спасает от электрических полей

Вообще не спасает от них....

sad ?????
Все мои приборы с экранировкой: рН метры, кондуктометры, измеритель эвтектической зоны ....
Пн, 19.03.2018, 11:53 | Сообщение # 29        
DEXXTER933659
аватар
  Постов: 1896   Друзья 
v-g-nazarov, от влияния электрического поля спасает клетка Фарадея..В МД экранировка нужна чтобы избавиться от ёмкостного влияния на датчик посторонних предметов(грунт,руки,тело оператора,трава и тд)...Электрическое поле проходит сквозь экран датчика за будьте здрасти...Попробуйте включить два МД и посмотрите как они будут влиять на друг друга..
Пн, 19.03.2018, 12:48 | Сообщение # 30        
v-g-nazarov
аватар
  Постов: 13   ОК 
Цитата DEXXTER933659 ()
Электрическое поле проходит сквозь экран датчика за будьте здрасти...Попробуйте включить два МД и посмотрите как они будут влиять на друг друга..

Мы не понимаем друг друга: два датчика будут влиять друг на друга как обмотки трансформатора через магнитный поток. А электрическое поле гарнтированно гасится тонким проводником. И электростатическое и электромагнитное.
http://antenna.psuti.ru/uploads/ruzhnikov/emc/004.pdf
Пн, 19.03.2018, 19:00 | Сообщение # 31        
Nika777akiN
аватар
  Постов: 36   ОК 
Разворошил я гнездо. Я писал, что система электронной компенсации разбаланса не избавляет от использования экрана. Он есть во всех серьёзных балансных металоискателях. Иначе по траве ваш прибор будет как музыкальная шкатулка. Знаю на горьком опыте.

Добавлено (19.03.2018, 20:00)
---------------------------------------------
В датчиках Гаррет подмешивают часть сигнала ТХ в
противофазе РХ.
Пн, 19.03.2018, 19:29 | Сообщение # 32        
v-g-nazarov
аватар
  Постов: 13   ОК 
Цитата Nika777akiN ()
Разворошил я гнездо. Я писал, что система электронной компенсации разбаланса не избавляет от использования экрана. Он есть во всех серьёзных балансных металоискателях. Иначе по траве ваш прибор будет как музыкальная шкатулка. Знаю на горьком опыте.


Вроде не серпентарий smile
С меня тут требовали схему. Чтобы оценить причины "горького опыта" нужна схема электронной компенсации.

Цитата Nika777akiN ()
В датчиках Гаррет подмешивают часть сигнала ТХ в
противофазе РХ.

Только схема, или - на крайняк - фото коммутации. Я -не бог, просто - электроник smile
Пн, 19.03.2018, 22:47 | Сообщение # 33        
melan
аватар
  Постов: 999   Друзья 
одна пустая болтавня и ничего больше.

Цитата v-g-nazarov ()
Я -не бог, просто - электроник


Файлы: 7915045.jpg(19.5 Kb)
Пн, 19.03.2018, 22:58 | Сообщение # 34        
dom
аватар
  Постов: 854   Друзья 
melan, hands
Вт, 20.03.2018, 05:09 | Сообщение # 35        
Nika777akiN
аватар
  Постов: 36   ОК 
Горький опыт: не экранированная катушка CX в датчике "кольцо", с утра по росе или в дождь работать невозможно. Про схему компенсации я не писал. Также заметил, что всякая " химия" при сведении датчика (кусочками металлов) позволяет уменьшить остаточный разбаланс, но чуйка лично у меня меньше, чем при правильном сведении.

Добавлено (20.03.2018, 06:09)
---------------------------------------------
А схема компенсатора есть в теме Квазар ARM и при правильном датчике не паяется. Может я ленив, но мне проще оставить маленькую петельку для балансировки, а не городить схему с активными элементами и собственными шумами, терм Ореста биль но стью и т.д. Но с уважением отношусь к людям, которые могут разработать прибор с нуля.

Вт, 20.03.2018, 15:26 | Сообщение # 36        
DEXXTER933659
аватар
  Постов: 1896   Друзья 
Nika777akiN, а как можно отдельно заэкранировать СХ---она,же,мотается поверх RX? Да и ,тем более,как её экранировать,если с её помощью (отмотка---домотка витков) ловится баланс датчика? smile
Сб, 14.04.2018, 18:41 | Сообщение # 37        
v-g-nazarov
аватар
  Постов: 13   ОК 
Цитата Nika777akiN ()
Я писал, что система электронной компенсации разбаланса не избавляет от использования экрана. Он есть во всех серьёзных балансных металоискателях. Иначе по траве ваш прибор будет как музыкальная шкатулка. Знаю на горьком опыте.

Добавлено (19.03.2018, 20:00)
---------------------------------------------
В датчиках Гаррет подмешивают часть сигнала ТХ в
противофазе РХ.


Я спросил про схему компенсации.

Свою выложил...
Чужих здесь- не видел-типа: халява...
_____________________________

Кто-то проверил электронную балансировку для других МД?
Месяц прошел.
______________________________
То есть, никто не проверял...
Вс, 15.04.2018, 05:09 | Сообщение # 38        
Nika777akiN
аватар
  Постов: 36   ОК 
Из-за трудности экранировки СХ перешел на DD датчики. Можете попробовать такой вариант включения СХ :
- СХ паяется к ТХ , мотается поверх RX. Экранировать не надо.
Я делал вариант, когда СХ паяется последовательно с RX. И мотается поверх ТХ. Как в этом случае экранировать - не знаю. Писали, что экранировать не надо, только СХ должна одним концом подключаться к массе. Так и сделал. В итоге получил часть приемной катушки без экрана, в дождь и по росе- сплошная музыка.
Вс, 15.04.2018, 07:24 | Сообщение # 39        
slaerslaw
аватар
  Постов: 137   Друзья 
Господа! а не кажется ли Вам что это ноу-хау что-то напоминает (датчик на основе буквы "С")...
Форум радиолюбителей » СХЕМЫ » МЕТАЛЛОИСКАТЕЛИ » Попытка электронной балансировки датчика (Эксперимент по балансировке DD-датчика)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Внимание! Форум переехал на Tehnodium.ru



© 2010-2022 "Радиосхемы". All Rights Reserved  Почта  PDA