|
|
Импульсный металлоискатель для начинающих Пират
| |
| | Вс, 03.05.2020, 20:15 | Сообщение # 451
|
Boltyara
Постов: 1212
Мастер |
Легче взять одну 4538, на ней организуется основная задержка и ширина "выборки". Добавить ключик естесно... Интегратор перерисовать. Всё остальное как было в пирате. Получится такой же детский прибор.
|
|
| | Вс, 03.05.2020, 21:54 | Сообщение # 452
|
atoll07
Постов: 574
Мастер |
Петрович1,
..уточните, вам ПП в лайке на DIP или SMD..??
..а то я не спросил, и начал уже в дипе рисовать... 
|
|
| | Пн, 04.05.2020, 05:46 | Сообщение # 453
|
Петрович1
Постов: 17
ОК |
atoll07 да, желательно в DIP. У меня нет здесь доступа к SMD компонентам, а выписывать с алиэкспресса долго ждать. Буду рад опробовать схемку в дипе. Большое спасибо!
|
| |
| | Вт, 05.05.2020, 05:55 | Сообщение # 455
|
Петрович1
Постов: 17
ОК |
Ну большое большое спасибо! Уважил! Буду пробировать.
|
|
| | Вт, 05.05.2020, 07:09 | Сообщение # 456
|
masson
Постов: 99
ОК |
Оставлю свои пару копеек опыта в сборке и наладке стандартной схемы Пирата.
Увеличение С3 (в советах) до 4,5мФ отрицательно сказывается на чувствительности, а особенно на тебре звучания динамика. С ёмкостью 1мФ звук сочнее , с наличием низкочастотных тонов. Ставил 3,3мФ - пискля))
Не увязанный датчик чувствительнее увязанного. Первый датчик - ПП труба 25мм соединённая тройником на оправке 20см и через него запассованны методом "сального" проталкивания по кругу 26 витков провода 0,65мм. Естественно увязать такой пучок не реально. И сделал второй датчик - на оправке 20 см плотно увязал 26 витков того же провода. При прочих равных первый датчик на 3-4 см видит 5 советских коп дальше (около 20 см).
Один вопрос - не могу померять ток, т.к. видимо импульсное потребление зашкаливает мой тестер (он до 500 мА меряет). Падение напряжения при перегрузе чуйки составляет 0,03в - с 13,49 до 13,46. Это можно как то обсчитать? 
|
|
| | Вт, 05.05.2020, 09:10 | Сообщение # 457
|
ЛУИ
Постов: 82
Друзья |
А сопротивления не перепутал? Там всего 25 - 65 мА
Кроме генератора, еще бы R9 глянул.
|
|
| | Вт, 05.05.2020, 10:20 | Сообщение # 458
|
masson
Постов: 99
ОК |
Цитата ЛУИ (  ) Кроме генератора, еще бы R9 глянул.
А где у нас R9? Часом не R18 здесь ? |
|
| | Вт, 05.05.2020, 12:31 | Сообщение # 459
|
ЛУИ
Постов: 82
Друзья |
Да, R18 - 47к.
Чем меньше R9, тем выше напруга на выходе первого ОУ.
Может крона на тестере дохлая из за этого всякую хрень выдает. На сайте надо вечером полазить, такое уже было, если старики к вечеру не откликнуца.
|
|
| | Вт, 05.05.2020, 15:41 | Сообщение # 460
|
Петрович1
Постов: 17
ОК |
Уважаемый atoll07! Печатку зеркалить нужно? Ну судя по надписи автора и по ключам нужно. чясно спасибо.
|
|
| | Вт, 05.05.2020, 17:24 | Сообщение # 461
|
masson
Постов: 99
ОК |
Цитата ЛУИ ( ) Чем меньше R9, тем выше напруга на выходе первого ОУ.
По контрольным напряжениям всё нормально (+- 0,5-1В)
Цитата ЛУИ ( ) Может крона на тестере дохлая из за этого всякую хрень выдает.
Два пальчика , оба новые.
Цитата ЛУИ ( ) На сайте надо вечером полазить, такое уже было,
Было бы интересно и поучительно. Спасибо, жду. |
|
| | Вт, 05.05.2020, 17:32 | Сообщение # 462
|
atoll07
Постов: 574
Мастер |
Петрович1, Цитата Петрович1 ( ) Печатку зеркалить нужно?
..да, надо зеркалить..
|
|
| | Вт, 05.05.2020, 17:35 | Сообщение # 463
|
masson
Постов: 99
ОК |
Петрович1, судя по нумерации ног - сделано под фоторезист. Под ЛУТ надо зеркалить.
упс, ответили))
|
|
| | Вт, 05.05.2020, 17:38 | Сообщение # 464
|
yuradovgeyko
Постов: 46
ОК |
Петрович1, вид со стороны дорожек.
|
|
| | Вт, 05.05.2020, 19:53 | Сообщение # 465
|
nevrolight
Постов: 127
ОК |
Здравствуйте камрады - опять затык 
В общем собрал пирата по схеме с генератором на тл 494, аккумуляторе 3,7в 18650, преобразователь воткнул на транзисторах кт837ф по схеме двухтактника, ключ ирф 630, выдает сие чудо 12в 25 мА при скважности 140 мкс, в данный момент катуха диаметром 25 см индуктивность 450мкгн - проблема в том что чуйка очень низкая (лопата - 30см, ворота - 0.5 метра), никакие настройки не помогают, подскажите кто чем может 
|
|
| | Вт, 05.05.2020, 20:18 | Сообщение # 466
|
ЛУИ
Постов: 82
Друзья |
masson, по поисковику не могу найти про твою проблему. На 16 стр точно нет, 15стр почти всю прочитал - аж взопрел, остальные читать нужно неделю. Нужно ждать когда старики ответят. Посмотри может где соплю на плате повесил или в катушки замыкание есть, проверь напряжение на 157й, глядишь она подскажет.
|
|
| | Вт, 05.05.2020, 20:21 | Сообщение # 467
|
Петрович1
Постов: 17
ОК |
Всем спасибо, посидел поглядел . Ясно. Весна же, не успеваешь огород съедает всё время. И без него засада!
|
|
| | Вт, 05.05.2020, 21:19 | Сообщение # 468
|
боб
Постов: 456
Мастер |
Петрович1, А как же труд atoll07?
ЛУИ, masson, Подскажите, не врублюсь в проблеме, всего Пирата перебрали.
При том, что Цитата nevrolight ( ) выдает сие чудо 12в 25 мА
То, что пошли практические вопросы уже +, а вот то, что в целях своей хваленной экономии по питанию индуктивность не уменьшаешь, а вопреки физики увеличиваешь, думать так и не хочешь.
Что касается гена на тл 494.
Для этого нужно выставить параметры гена такие как и в Цитата nevrolight ( ) индуктивность получилась 450мкгн вместо 380 и пират заработал на ура.
|
|
| | Ср, 06.05.2020, 05:55 | Сообщение # 469
|
nevrolight
Постов: 127
ОК |
Цитата боб ( ) чуйки и не будет. 450мкгн нужно кормить, а это миллиампер 50.
То, что пошли практические вопросы уже +, а вот то, что в целях своей хваленной экономии по питанию индуктивность не уменьшаешь, а вопреки физики увеличиваешь, думать так и не хочешь.
Что касается гена на тл 494.
Для этого нужно выставить параметры гена такие как и в
На аккумуляторе тока хватает - крутил скважность - толку нет.
А вот по поводу гены возможно, остается снова впаивать транзисторный ген ибо не555 у меня нет  Добавлено (06.05.2020, 06:59)
---------------------------------------------
Ну и добавлю кое-что для внесения ясности.
Изначально мотал катушку на 600мкгн - чуйка была получше но в основном в режиме потрескивания, как такового звона не было и Р7 при этом был 1 килоом, уменьшил индуктивность до 450мкгн, пороговая чуйка пропала совсем, остался звон на 30см.
Следующий этап уменьшить индуктивность до 380мкгн как по даташиту, либо менять генератор... Кстати на 450мкгн схема не выходит на режим при сопротивлении Р7 220 ом - только начиная с 470 ом и выше. |
|
| | Ср, 06.05.2020, 06:24 | Сообщение # 470
|
masson
Постов: 99
ОК |
Цитата боб ( ) masson, Подскажите, не врублюсь в проблеме
Да не, у меня нет проблемы. Всё работает практически согласно описанию. Хотел замерить ток потребления, а мой тестер (электронный) почему то показывает перегруз. Вот и вся проблема)) |
|
| | Ср, 06.05.2020, 06:53 | Сообщение # 471
|
боб
Постов: 456
Мастер |
Цитата masson ( ) Хотел замерить ток потребления, а мой тестер (электронный) почему то показывает перегруз. |
|
| | Ср, 06.05.2020, 08:54 | Сообщение # 472
|
nevrolight
Постов: 127
ОК |
И все таки как узнать, что это именно генератор выдает неправильную обратку?
|
|
| | Ср, 06.05.2020, 09:57 | Сообщение # 473
|
yuradovgeyko
Постов: 46
ОК |
nevrolight, собрать ген на NE555 или на транзисторах.
|
|
| | Ср, 06.05.2020, 10:06 | Сообщение # 474
|
nevrolight
Постов: 127
ОК |
Цитата yuradovgeyko ( ) nevrolight, собрать ген на NE555 или на транзисторах.
Добавлено (06.05.2020, 11:07)
---------------------------------------------
не555 придет недели через две, а транзисторный ген при питании 12 вольт не хочет выставлять скважность 100 мкс хоть закороти его весь 
Добавлено (06.05.2020, 11:08)
---------------------------------------------
В лучшем случае можно воткнуть резюк по плюсу и просадить ему питание до 9в |
|
| | Ср, 06.05.2020, 10:57 | Сообщение # 475
|
краб
Постов: 4404
Друзья |
Цитата nevrolight ( ) лучшем случае можно воткнуть резюк по плюсу и просадить ему питание до 9в
А что тут вымораживать,всё неоднакратно обкатано,всё уже украдено,,до нас ,если конечно не придумали очередную ахинею с академическим уклоном
 |
|
| | Ср, 06.05.2020, 11:06 | Сообщение # 476
|
yuradovgeyko
Постов: 46
ОК |
краб, "всё уже украдено,,до нас" "Операция Ы"
|
|
| | Ср, 06.05.2020, 12:41 | Сообщение # 477
|
боб
Постов: 456
Мастер |
Цитата nevrolight ( ) И все таки как узнать, что это именно генератор выдает неправильную обратку
Чем круче фронт, тем лучше. Тем больше ключ отдаст энергии в катушку и тем меньше будут потери. Здесь больше всего вредит энтузиязм "рационализатора".
Цитата nevrolight ( ) транзисторный ген при питании 12 вольт не хочет выставлять скважность 100 мкс
Скважность это отношение - безразмерностная величина, а вот длительность можно подрегулировать и R3.
Преимущества - на несколько ма. экономнее.
Недостатки:
1. Необходима индивидуальная подстройка под Ку транзисторов. При Ку в диапазоне 150...200, проблем почти нет, и все выставляется.
2. Сам ген немного нестабильнее себя ведет в эксплуатации. |
|
| | Ср, 06.05.2020, 19:34 | Сообщение # 478
|
nevrolight
Постов: 127
ОК |
короче перекинул плату - результат тот же, от акка шуруповерта работает немного получше. чем от преобразователя - автомобильный маленький огнетушитель видит сантиметров на 35. Ворота меньше метра. Лопату сантиметров на 40. Катушка использовалась диаметром 25см 22 витка. индуктивность 380 мкгн. Подскажите как повысить чуйку.Добавлено (06.05.2020, 20:52)
---------------------------------------------
до этого было 26 витков с индуктивностью 600мкгн, мет видел все размыто, но ворота определял до 2-х метров
|
|
| | Ср, 06.05.2020, 19:55 | Сообщение # 479
|
apeks
Постов: 2197
Друзья |
nevrolight, Цитата nevrolight ( ) Катушка использовалась диаметром 25см 22 витка. индуктивность 380 мкгн. Подскажите как повысить чуйку.
собрать клона под эту катушку, ворота будут видны от 1м70см до 2м
|
|
| | Ср, 06.05.2020, 19:59 | Сообщение # 480
|
nevrolight
Постов: 127
ОК |
Цитата собрать клона под эту катушку, ворота будут видны от 1м70см до 2м
Будет время доберусь и до него, а пока снова доматаю катуху - лучше пусть видит размыто. чем никак  |
|
| | Ср, 06.05.2020, 20:11 | Сообщение # 481
|
apeks
Постов: 2197
Друзья |
nevrolight, по русски говоря "судьбу мучаете"
у меня как сложилось мнение после первого собранного что пират либо в качестве пина либо как детский побегать на штык два лопаты пару часов и так и осталось после полутора десятка собраных
на "глубину" нужно собирать ориентированые на такую работу металлоискатели
|
|
| | Чт, 07.05.2020, 05:31 | Сообщение # 482
|
nevrolight
Постов: 127
ОК |
Цитата у меня как сложилось мнение после первого собранного что пират либо в качестве пина либо как детский побегать
Что интересно - катушка 20см с 26 витками работает на ура, а на 25 см работать не желает ни как, не пойму - то ли лыжи не едут, то ли у меня руки кривые
Хотя с подобным уже сталкивался, когда делал глубинник из пирата: вначале намотал 15 витков на полметровую катуху по даташиту - чуйка получилась ни какая (до 1,5 метра). Домотал еще 15 витков и 2 метра осилил без труда...
В общем я знаю что делать дальше ...  |
|
| | Чт, 07.05.2020, 06:01 | Сообщение # 483
|
dom
Постов: 854
Друзья |
Цитата nevrolight ( ) катушка 20см с 26 витками работает на ура, а на 25 см работать не желает Цитата nevrolight ( ) вначале намотал 15 витков на полметровую катуху
Цитата nevrolight ( ) Домотал еще 15 витков и 2 метра осилил
Как проводился сам процесс настройки?
Какого номинала в данных случаях стоял R7? |
|
| | Чт, 07.05.2020, 06:28 | Сообщение # 484
|
nevrolight
Постов: 127
ОК |
Цитата Как проводился сам процесс настройки?
Какого номинала в данных случаях стоял R7?
Доброе утро! На катушках 20см в диаметре 26 витков оптимально работает 470 Ом,
В глубиннике с пол метровой катухой резистор стоял около 900 ом.
Настройка как обычно - Р 7 меняется с шагом 50-100 ом, на каждом шаге подстраивается скважность.
Добавлено (07.05.2020, 07:40)
---------------------------------------------
Если ставить 220 ом как по даташиту - то схема не выходит на режим , то есть рычит даже при нулевом сопротивлении Р12 и Р13
Добавлено (07.05.2020, 09:07)
---------------------------------------------
Еще вопрос: спаял преобразователь на мс34063 - а он напругу не держит - т.е. при подсоединении резистора в качестве нагрузки на 470 ом напруга сразу проседает до 6 вольт (с 12) - сгорела, брак или дефект схемы? |
|
| | Чт, 07.05.2020, 08:50 | Сообщение # 485
|
dom
Постов: 854
Друзья |
Цитата nevrolight ( ) Настройка как обычно - Р 7 меняется с шагом 50-100 ом,
В том, то и загвоздка, что настройка меняется с таким шагом. Для настройки необходимо взять желательно проволочный переменник на 470-500 Ом и последовательно с ним поставить резистор на 150 Ом и проводить настройку, добавляя резистором по 5-10 Ом, не более. При каждом добавлении выставлять порог и проверять на дальность. До определенного положения резистора, дальность будет увеличиваться, а затем начнет падать. При достижении максимальной дальности, замеряем сопротивление и меняем переменник на постоянный резистор определенного номинала. В дальнейшем, с катушкой никаких телодвижений.
Если получившаяся чуйка не устраивает, то далее добиваемся ее увеличения другими путями. Цитата nevrolight ( ) Если ставить 220 ом как по даташиту - то схема не выходит на режим ,
Почему в одних схемах Пирата R7 стоит номиналом 220 Ом, в других 390 Ом? Да потому, что одни катушки были намотаны без учета индуктивности, т.е. ориентация была чисто на количество витков. Во втором случае, ориентация на индуктивность. Так вот, с индуктивностью в пределах 400 мкГн наилучшие показатели получались с номиналом R7 в 390 Ом.
Добавлено (07.05.2020, 10:13)
---------------------------------------------
Цитата nevrolight ( ) Если ставить 220 ом как по даташиту - то схема не выходит на режим , то есть рычит даже при нулевом сопротивлении Р12 и Р13 |
|
| | Чт, 07.05.2020, 09:18 | Сообщение # 486
|
nevrolight
Постов: 127
ОК |
Цитата Да потому, что одни катушки были намотаны без учета индуктивности, т.е. ориентация была чисто на количество витков. Во втором случае, ориентация на индуктивность.
И если помните - какая у вас была чуйка на обычной катухе 25см? |
|
| | Чт, 07.05.2020, 09:38 | Сообщение # 487
|
atoll07
Постов: 574
Мастер |
nevrolight,
..вы все ни как не угомонитесь.. понятно - весеннее обострение..
..плохо вы читали Диогена, а у него все "разжевано".. специально для таких как вы..
..в Пирате ВСЕ номиналы радиокомпонентов взаимосвязаны.. изменение одного неизбежно влечет изменение других.. (индуктивность датчика, его паразитная емкость, номинал демпфирующих резисторов, частота следования, длительность импульса накачки, быстродействие ОУ ( В/мкС), начальное смещение постоянной составляющей ОУ, номинал и стабильность емкости интегратора, величины сопротивлений определяющие постоянные времени заряда и разряда интегрирующей емкости, порог компаратора, утечки конденсаторов и др.).. у Диогена, кстати указаны пути увеличения чуйки, правда не все..
|
|
| | Чт, 07.05.2020, 09:42 | Сообщение # 488
|
nevrolight
Постов: 127
ОК |
Цитата плохо вы читали Диогена 
Цитата у Диогена, кстати указаны пути увеличения чуйки, правда не все |
|
| | Чт, 07.05.2020, 10:11 | Сообщение # 489
|
atoll07
Постов: 574
Мастер |
Цитата nevrolight ( ) Как вы считаете индуктивность лучше делать по даташиту или завышать?
..ответ на этот вопрос уже был (и не однократно ) на страницах форума..
..есть такое понятие в электронике - как "золотая середина".. с одной стороны чем больше индуктивность, тем больше энергия запасается и тем больше (мощнее) импульс.. НО с другой стороны, чем больше мощность "накачки", тем и больше (мощнее и длинее по времени) отклик от земли, и труднее на этом фоне выделить слабый сигнал от цели.. поэтому практика определила "золотую середину" - 350..400 мкГ - для "универсальных" МД..
..для "глубинников" её (индуктивность) можно несколько (в разумных пределах) увеличить..
.. и Boltyara недавно проговорился - для заточеных пляжных PI МД, её уменьшают (с уменьшением соответственно импульса накачки), для того чтобы увидеть самые мелкие цели.. так что выбирайте то, что нравится.. |
|
| | Чт, 07.05.2020, 10:23 | Сообщение # 490
|
nevrolight
Постов: 127
ОК |
Спасибо за развернутый ответ, еще вопрос по толщине провода: если намотать к примеру 0,8мм - дальнобойность катушки увеличится?
|
|
| | Чт, 07.05.2020, 10:51 | Сообщение # 491
|
atoll07
Постов: 574
Мастер |
Цитата nevrolight ( ) еще вопрос по толщине провода: если намотать к примеру 0,8мм - дальнобойность катушки увеличится?
..та же - "золотая середина"..
..чем больше диаметр провода, тем меньше его активное сопротивление и тем больше ток, но тем больше и вес датчика.. на практике для датчиков PI МД общеприняты диаметр провода 0,5..0,6 мм..
Щедрин рекомендует - 0,6..0,8 мм..
..датчик с проводом 0,8 мм должен быть (при прочих равных условиях) более "дальнобойный", чем с проводом 0,5 мм.. но не намного - в пределах 1-2 см..
|
|
| | Чт, 07.05.2020, 10:53 | Сообщение # 492
|
cccr2
Постов: 1693
Друзья |
nevrolight, На форуме,да и в сети,есть таблица по катушкам.Она выведена для импульсников.Ну что ещё надо?Делай по таблице и нет проблем. Цитата nevrolight ( ) если намотать к примеру 0,8мм - дальнобойность катушки увеличится?
|
|
| | Чт, 07.05.2020, 17:27 | Сообщение # 493
|
Boltyara
Постов: 1212
Мастер |
На малом диаметре катухи прирост по глубине с увеличением сечения провода почти незаметен. Дальность на монету не увеличится, а на крупняк будет немного лучше. Но считанные сантиметры по отношению к размеру мишени- это ничего. Ток ,конечно, растёт не в угоду экономии. При среднем диаметре 10" - толще 0,63 мотать не стоит.
Продолжение обсуждения тут...
|
|
Внимание! Форум переехал на Tehnodium.ru
|
|
