РАДИОСХЕМЫ



РАДИОФОРУМЫ


СХЕМЫ И СТАТЬИ



  • Страница 10 из 10
  • «
  • 1
  • 2
  • 8
  • 9
  • 10
Архив - только для чтения
Форум радиолюбителей » СХЕМЫ » МЕТАЛЛОИСКАТЕЛИ » Импульсный металлоискатель для начинающих Пират (Обсуждаем сборку и наладку простого прибора)
Импульсный металлоискатель для начинающих Пират
Вс, 03.05.2020, 20:15 | Сообщение # 451        
Boltyara
аватар
  Постов: 1212   Мастер 
Легче взять одну 4538, на ней организуется основная задержка и ширина "выборки". Добавить ключик естесно... Интегратор перерисовать. Всё остальное как было в пирате. Получится такой же детский прибор.
Вс, 03.05.2020, 21:54 | Сообщение # 452        
atoll07
аватар
  Постов: 574   Мастер 
Петрович1,
..уточните, вам ПП в лайке на DIP или SMD..??
..а то я не спросил, и начал уже в дипе рисовать... cool
Пн, 04.05.2020, 05:46 | Сообщение # 453        
Петрович1
аватар
  Постов: 17   ОК 
atoll07 да, желательно в DIP. У меня нет здесь доступа к SMD компонентам, а выписывать с алиэкспресса долго ждать. Буду рад опробовать схемку в дипе. Большое спасибо!
Вт, 05.05.2020, 01:16 | Сообщение # 454        
atoll07
аватар
  Постов: 574   Мастер 
Петрович1,
..исключительно для Петровича.. biggrin
Файлы: 6211363.gif(20.5 Kb) · __.lay6(170.1 Kb)
Вт, 05.05.2020, 05:55 | Сообщение # 455        
Петрович1
аватар
  Постов: 17   ОК 
Ну большое большое спасибо! Уважил! Буду пробировать.
Вт, 05.05.2020, 07:09 | Сообщение # 456        
masson
аватар
  Постов: 99   ОК 
Оставлю свои пару копеек опыта в сборке и наладке стандартной схемы Пирата.
Увеличение С3 (в советах) до 4,5мФ отрицательно сказывается на чувствительности, а особенно на тебре звучания динамика. С ёмкостью 1мФ звук сочнее , с наличием низкочастотных тонов. Ставил 3,3мФ - пискля))
Не увязанный датчик чувствительнее увязанного. Первый датчик - ПП труба 25мм соединённая тройником на оправке 20см и через него запассованны методом "сального" проталкивания по кругу 26 витков провода 0,65мм. Естественно увязать такой пучок не реально. И сделал второй датчик - на оправке 20 см плотно увязал 26 витков того же провода. При прочих равных первый датчик на 3-4 см видит 5 советских коп дальше (около 20 см).

Один вопрос - не могу померять ток, т.к. видимо импульсное потребление зашкаливает мой тестер (он до 500 мА меряет). Падение напряжения при перегрузе чуйки составляет 0,03в - с 13,49 до 13,46. Это можно как то обсчитать? wacko
Вт, 05.05.2020, 09:10 | Сообщение # 457        
ЛУИ
аватар
  Постов: 82   Друзья 
А сопротивления не перепутал? Там всего 25 - 65 мА
Кроме генератора, еще бы R9 глянул.
Вт, 05.05.2020, 10:20 | Сообщение # 458        
masson
аватар
  Постов: 99   ОК 
Цитата ЛУИ ()
Кроме генератора, еще бы R9 глянул.

А где у нас R9? Часом не R18 здесь ?
Вт, 05.05.2020, 12:31 | Сообщение # 459        
ЛУИ
аватар
  Постов: 82   Друзья 
Да, R18 - 47к.
Чем меньше R9, тем выше напруга на выходе первого ОУ.
Может крона на тестере дохлая из за этого всякую хрень выдает. На сайте надо вечером полазить, такое уже было, если старики к вечеру не откликнуца.
Вт, 05.05.2020, 15:41 | Сообщение # 460        
Петрович1
аватар
  Постов: 17   ОК 
Уважаемый atoll07! Печатку зеркалить нужно? Ну судя по надписи автора и по ключам нужно. чясно спасибо.
Вт, 05.05.2020, 17:24 | Сообщение # 461        
masson
аватар
  Постов: 99   ОК 
Цитата ЛУИ ()
Чем меньше R9, тем выше напруга на выходе первого ОУ.

По контрольным напряжениям всё нормально (+- 0,5-1В)

Цитата ЛУИ ()
Может крона на тестере дохлая из за этого всякую хрень выдает.

Два пальчика , оба новые.
Цитата ЛУИ ()
На сайте надо вечером полазить, такое уже было,

Было бы интересно и поучительно. Спасибо, жду.
Вт, 05.05.2020, 17:32 | Сообщение # 462        
atoll07
аватар
  Постов: 574   Мастер 
Петрович1,
Цитата Петрович1 ()
Печатку зеркалить нужно?

..да, надо зеркалить..
Вт, 05.05.2020, 17:35 | Сообщение # 463        
masson
аватар
  Постов: 99   ОК 
Петрович1, судя по нумерации ног - сделано под фоторезист. Под ЛУТ надо зеркалить.
упс, ответили))
Вт, 05.05.2020, 17:38 | Сообщение # 464        
yuradovgeyko
аватар
  Постов: 46   ОК 
Петрович1, вид со стороны дорожек.
Вт, 05.05.2020, 19:53 | Сообщение # 465        
nevrolight
аватар
  Постов: 127   ОК 
Здравствуйте камрады - опять затык biggrin
В общем собрал пирата по схеме с генератором на тл 494, аккумуляторе 3,7в 18650, преобразователь воткнул на транзисторах кт837ф по схеме двухтактника, ключ ирф 630, выдает сие чудо 12в 25 мА при скважности 140 мкс, в данный момент катуха диаметром 25 см индуктивность 450мкгн - проблема в том что чуйка очень низкая (лопата - 30см, ворота - 0.5 метра), никакие настройки не помогают, подскажите кто чем может smile
Вт, 05.05.2020, 20:18 | Сообщение # 466        
ЛУИ
аватар
  Постов: 82   Друзья 
masson, по поисковику не могу найти про твою проблему. На 16 стр точно нет, 15стр почти всю прочитал - аж взопрел, остальные читать нужно неделю. Нужно ждать когда старики ответят. Посмотри может где соплю на плате повесил или в катушки замыкание есть, проверь напряжение на 157й, глядишь она подскажет.
Вт, 05.05.2020, 20:21 | Сообщение # 467        
Петрович1
аватар
  Постов: 17   ОК 
Всем спасибо, посидел поглядел . Ясно. Весна же, не успеваешь огород съедает всё время. И без него засада!
Вт, 05.05.2020, 21:19 | Сообщение # 468        
боб
аватар
  Постов: 456   Мастер 
Петрович1, А как же труд atoll07?

ЛУИ, masson, Подскажите, не врублюсь в проблеме, всего Пирата перебрали.

При том, что
Цитата nevrolight ()
выдает сие чудо 12в 25 мА
чуйки и не будет. 450мкгн нужно кормить, а это миллиампер 50.
То, что пошли практические вопросы уже +, а вот то, что в целях своей хваленной экономии по питанию индуктивность не уменьшаешь, а вопреки физики увеличиваешь, думать так и не хочешь.
Что касается гена на тл 494.
Для этого нужно выставить параметры гена такие как и в
Цитата nevrolight ()
индуктивность получилась 450мкгн вместо 380 и пират заработал на ура.
Хуже чуйка - дорабатывай схему.
Ср, 06.05.2020, 05:55 | Сообщение # 469        
nevrolight
аватар
  Постов: 127   ОК 
Цитата боб ()
чуйки и не будет. 450мкгн нужно кормить, а это миллиампер 50.
То, что пошли практические вопросы уже +, а вот то, что в целях своей хваленной экономии по питанию индуктивность не уменьшаешь, а вопреки физики увеличиваешь, думать так и не хочешь.
Что касается гена на тл 494.
Для этого нужно выставить параметры гена такие как и в

На аккумуляторе тока хватает - крутил скважность - толку нет.
А вот по поводу гены возможно, остается снова впаивать транзисторный ген ибо не555 у меня нет sad

Добавлено (06.05.2020, 06:59)
---------------------------------------------
Ну и добавлю кое-что для внесения ясности.
Изначально мотал катушку на 600мкгн - чуйка была получше но в основном в режиме потрескивания, как такового звона не было и Р7 при этом был 1 килоом, уменьшил индуктивность до 450мкгн, пороговая чуйка пропала совсем, остался звон на 30см.
Следующий этап уменьшить индуктивность до 380мкгн как по даташиту, либо менять генератор... Кстати на 450мкгн схема не выходит на режим при сопротивлении Р7 220 ом - только начиная с 470 ом и выше.

Ср, 06.05.2020, 06:24 | Сообщение # 470        
masson
аватар
  Постов: 99   ОК 
Цитата боб ()
masson, Подскажите, не врублюсь в проблеме

Да не, у меня нет проблемы. Всё работает практически согласно описанию. Хотел замерить ток потребления, а мой тестер (электронный) почему то показывает перегруз. Вот и вся проблема))
Ср, 06.05.2020, 06:53 | Сообщение # 471        
боб
аватар
  Постов: 456   Мастер 
Цитата masson ()
Хотел замерить ток потребления, а мой тестер (электронный) почему то показывает перегруз.
Некоторые электронные тестера отказываются правильно измерять постоянный ток если в нем есть импульсная помеха. Добавь емкостишки С8, керамика + электролит порядка 500мкф должен быть и на вых ИБП.
Ср, 06.05.2020, 08:54 | Сообщение # 472        
nevrolight
аватар
  Постов: 127   ОК 
И все таки как узнать, что это именно генератор выдает неправильную обратку?
Ср, 06.05.2020, 09:57 | Сообщение # 473        
yuradovgeyko
аватар
  Постов: 46   ОК 
nevrolight, собрать ген на NE555 или на транзисторах.
Ср, 06.05.2020, 10:06 | Сообщение # 474        
nevrolight
аватар
  Постов: 127   ОК 
Цитата yuradovgeyko ()
nevrolight, собрать ген на NE555 или на транзисторах.
Для этого много ума не надо, я думал вы скажете про форму или длительность обратки..

Добавлено (06.05.2020, 11:07)
---------------------------------------------
не555 придет недели через две, а транзисторный ген при питании 12 вольт не хочет выставлять скважность 100 мкс хоть закороти его весь dry

Добавлено (06.05.2020, 11:08)
---------------------------------------------
В лучшем случае можно воткнуть резюк по плюсу и просадить ему питание до 9в biggrin
Ср, 06.05.2020, 10:57 | Сообщение # 475        
краб
аватар
  Постов: 4404   Друзья 
Цитата nevrolight ()
лучшем случае можно воткнуть резюк по плюсу и просадить ему питание до 9в

А что тут вымораживать,всё неоднакратно обкатано,всё уже украдено,,до нас smile ,если конечно не придумали очередную ахинею с академическим уклоном
Файлы: 6322251.jpg(71.3 Kb)
Ср, 06.05.2020, 11:06 | Сообщение # 476        
yuradovgeyko
аватар
  Постов: 46   ОК 
краб, "всё уже украдено,,до нас" "Операция Ы" biggrin
Ср, 06.05.2020, 12:41 | Сообщение # 477        
боб
аватар
  Постов: 456   Мастер 
Цитата nevrolight ()
И все таки как узнать, что это именно генератор выдает неправильную обратку
Генератор на любой элементной базе выдает импульсы определенной частоты и длительности. А вот время нарастания и спада импульса зависит от скорострельности элементов.
Чем круче фронт, тем лучше. Тем больше ключ отдаст энергии в катушку и тем меньше будут потери. Здесь больше всего вредит энтузиязм "рационализатора".
Цитата nevrolight ()
транзисторный ген при питании 12 вольт не хочет выставлять скважность 100 мкс
Транзисторный ген по чуйке дает такие же результаты как и на 555.
Скважность это отношение - безразмерностная величина, а вот длительность можно подрегулировать и R3.
Преимущества - на несколько ма. экономнее.
Недостатки:
1. Необходима индивидуальная подстройка под Ку транзисторов. При Ку в диапазоне 150...200, проблем почти нет, и все выставляется.
2. Сам ген немного нестабильнее себя ведет в эксплуатации.
Ср, 06.05.2020, 19:34 | Сообщение # 478        
nevrolight
аватар
  Постов: 127   ОК 
короче перекинул плату - результат тот же, от акка шуруповерта работает немного получше. чем от преобразователя - автомобильный маленький огнетушитель видит сантиметров на 35. Ворота меньше метра. Лопату сантиметров на 40. Катушка использовалась диаметром 25см 22 витка. индуктивность 380 мкгн. Подскажите как повысить чуйку.

Добавлено (06.05.2020, 20:52)
---------------------------------------------
до этого было 26 витков с индуктивностью 600мкгн, мет видел все размыто, но ворота определял до 2-х метров biggrin

Ср, 06.05.2020, 19:55 | Сообщение # 479        
apeks
аватар
  Постов: 2197   Друзья 
nevrolight,
Цитата nevrolight ()
Катушка использовалась диаметром 25см 22 витка. индуктивность 380 мкгн. Подскажите как повысить чуйку.

собрать клона под эту катушку, ворота будут видны от 1м70см до 2м
Ср, 06.05.2020, 19:59 | Сообщение # 480        
nevrolight
аватар
  Постов: 127   ОК 
Цитата
собрать клона под эту катушку, ворота будут видны от 1м70см до 2м

Будет время доберусь и до него, а пока снова доматаю катуху - лучше пусть видит размыто. чем никак wink
Ср, 06.05.2020, 20:11 | Сообщение # 481        
apeks
аватар
  Постов: 2197   Друзья 
nevrolight, по русски говоря "судьбу мучаете"
у меня как сложилось мнение после первого собранного что пират либо в качестве пина либо как детский побегать на штык два лопаты пару часов и так и осталось после полутора десятка собраных
на "глубину" нужно собирать ориентированые на такую работу металлоискатели
Чт, 07.05.2020, 05:31 | Сообщение # 482        
nevrolight
аватар
  Постов: 127   ОК 
Цитата
у меня как сложилось мнение после первого собранного что пират либо в качестве пина либо как детский побегать

Что интересно - катушка 20см с 26 витками работает на ура, а на 25 см работать не желает ни как, не пойму - то ли лыжи не едут, то ли у меня руки кривые biggrin
Хотя с подобным уже сталкивался, когда делал глубинник из пирата: вначале намотал 15 витков на полметровую катуху по даташиту - чуйка получилась ни какая (до 1,5 метра). Домотал еще 15 витков и 2 метра осилил без труда...
В общем я знаю что делать дальше ... crazy
Чт, 07.05.2020, 06:01 | Сообщение # 483        
dom
аватар
  Постов: 854   Друзья 
Цитата nevrolight ()
катушка 20см с 26 витками работает на ура, а на 25 см работать не желает
Цитата nevrolight ()
вначале намотал 15 витков на полметровую катуху

Цитата nevrolight ()
Домотал еще 15 витков и 2 метра осилил

Как проводился сам процесс настройки?
Какого номинала в данных случаях стоял R7?
Чт, 07.05.2020, 06:28 | Сообщение # 484        
nevrolight
аватар
  Постов: 127   ОК 
Цитата
Как проводился сам процесс настройки?
Какого номинала в данных случаях стоял R7?

Доброе утро! На катушках 20см в диаметре 26 витков оптимально работает 470 Ом,
В глубиннике с пол метровой катухой резистор стоял около 900 ом.
Настройка как обычно - Р 7 меняется с шагом 50-100 ом, на каждом шаге подстраивается скважность.

Добавлено (07.05.2020, 07:40)
---------------------------------------------
Если ставить 220 ом как по даташиту - то схема не выходит на режим , то есть рычит даже при нулевом сопротивлении Р12 и Р13

Добавлено (07.05.2020, 09:07)
---------------------------------------------
Еще вопрос: спаял преобразователь на мс34063 - а он напругу не держит - т.е. при подсоединении резистора в качестве нагрузки на 470 ом напруга сразу проседает до 6 вольт (с 12) - сгорела, брак или дефект схемы?
Чт, 07.05.2020, 08:50 | Сообщение # 485        
dom
аватар
  Постов: 854   Друзья 
Цитата nevrolight ()
Настройка как обычно - Р 7 меняется с шагом 50-100 ом,

В том, то и загвоздка, что настройка меняется с таким шагом. Для настройки необходимо взять желательно проволочный переменник на 470-500 Ом и последовательно с ним поставить резистор на 150 Ом и проводить настройку, добавляя резистором по 5-10 Ом, не более. При каждом добавлении выставлять порог и проверять на дальность. До определенного положения резистора, дальность будет увеличиваться, а затем начнет падать. При достижении максимальной дальности, замеряем сопротивление и меняем переменник на постоянный резистор определенного номинала. В дальнейшем, с катушкой никаких телодвижений. biggrin
Если получившаяся чуйка не устраивает, то далее добиваемся ее увеличения другими путями.
Цитата nevrolight ()
Если ставить 220 ом как по даташиту - то схема не выходит на режим ,
А кто сказал, что 220 Ом это панацея?
Почему в одних схемах Пирата R7 стоит номиналом 220 Ом, в других 390 Ом? Да потому, что одни катушки были намотаны без учета индуктивности, т.е. ориентация была чисто на количество витков. Во втором случае, ориентация на индуктивность. Так вот, с индуктивностью в пределах 400 мкГн наилучшие показатели получались с номиналом R7 в 390 Ом.

Добавлено (07.05.2020, 10:13)
---------------------------------------------
Цитата nevrolight ()
Если ставить 220 ом как по даташиту - то схема не выходит на режим , то есть рычит даже при нулевом сопротивлении Р12 и Р13
Так прибор и будет рычать при нулевом сопротивлении. При добавлении сопротивления, прибор прекращает рычать и издавать щелчки в пределах 50 кОм.
Чт, 07.05.2020, 09:18 | Сообщение # 486        
nevrolight
аватар
  Постов: 127   ОК 
Цитата
Да потому, что одни катушки были намотаны без учета индуктивности, т.е. ориентация была чисто на количество витков. Во втором случае, ориентация на индуктивность.
Как вы считаете индуктивность лучше делать по даташиту или завышать?
И если помните - какая у вас была чуйка на обычной катухе 25см?
Чт, 07.05.2020, 09:38 | Сообщение # 487        
atoll07
аватар
  Постов: 574   Мастер 
nevrolight,
..вы все ни как не угомонитесь.. понятно - весеннее обострение.. biggrin
..плохо вы читали Диогена, а у него все "разжевано".. специально для таких как вы..
..в Пирате ВСЕ номиналы радиокомпонентов взаимосвязаны.. изменение одного неизбежно влечет изменение других.. (индуктивность датчика, его паразитная емкость, номинал демпфирующих резисторов, частота следования, длительность импульса накачки, быстродействие ОУ ( В/мкС), начальное смещение постоянной составляющей ОУ, номинал и стабильность емкости интегратора, величины сопротивлений определяющие постоянные времени заряда и разряда интегрирующей емкости, порог компаратора, утечки конденсаторов и др.).. у Диогена, кстати указаны пути увеличения чуйки, правда не все..
Чт, 07.05.2020, 09:42 | Сообщение # 488        
nevrolight
аватар
  Постов: 127   ОК 
Цитата
плохо вы читали Диогена
Наверное я плохо читал диогена, или эта инфа лежит где-то очень далеко. happy
Цитата
у Диогена, кстати указаны пути увеличения чуйки, правда не все
Ну теперь я от вас не отстану biggrin
Чт, 07.05.2020, 10:11 | Сообщение # 489        
atoll07
аватар
  Постов: 574   Мастер 
Цитата nevrolight ()
Как вы считаете индуктивность лучше делать по даташиту или завышать?

..ответ на этот вопрос уже был (и не однократно smile ) на страницах форума..
..есть такое понятие в электронике - как "золотая середина".. с одной стороны чем больше индуктивность, тем больше энергия запасается и тем больше (мощнее) импульс.. НО с другой стороны, чем больше мощность "накачки", тем и больше (мощнее и длинее по времени) отклик от земли, и труднее на этом фоне выделить слабый сигнал от цели.. поэтому практика определила "золотую середину" - 350..400 мкГ - для "универсальных" МД..
..для "глубинников" её (индуктивность) можно несколько (в разумных пределах) увеличить..
.. и Boltyara недавно проговорился - для заточеных пляжных PI МД, её уменьшают (с уменьшением соответственно импульса накачки), для того чтобы увидеть самые мелкие цели.. так что выбирайте то, что нравится.. smile
Чт, 07.05.2020, 10:23 | Сообщение # 490        
nevrolight
аватар
  Постов: 127   ОК 
Спасибо за развернутый ответ, еще вопрос по толщине провода: если намотать к примеру 0,8мм - дальнобойность катушки увеличится?
Чт, 07.05.2020, 10:51 | Сообщение # 491        
atoll07
аватар
  Постов: 574   Мастер 
Цитата nevrolight ()
еще вопрос по толщине провода: если намотать к примеру 0,8мм - дальнобойность катушки увеличится?

..та же - "золотая середина"..
..чем больше диаметр провода, тем меньше его активное сопротивление и тем больше ток, но тем больше и вес датчика.. на практике для датчиков PI МД общеприняты диаметр провода 0,5..0,6 мм..
Щедрин рекомендует - 0,6..0,8 мм..
..датчик с проводом 0,8 мм должен быть (при прочих равных условиях) более "дальнобойный", чем с проводом 0,5 мм.. но не намного - в пределах 1-2 см..
Чт, 07.05.2020, 10:53 | Сообщение # 492        
cccr2
аватар
  Постов: 1693   Друзья 
nevrolight, На форуме,да и в сети,есть таблица по катушкам.Она выведена для импульсников.Ну что ещё надо?Делай по таблице и нет проблем.
Цитата nevrolight ()
если намотать к примеру 0,8мм - дальнобойность катушки увеличится?
Нет,только тяжесть катушки увеличится...Давно уже испробовано.
Чт, 07.05.2020, 17:27 | Сообщение # 493        
Boltyara
аватар
  Постов: 1212   Мастер 
На малом диаметре катухи прирост по глубине с увеличением сечения провода почти незаметен. Дальность на монету не увеличится, а на крупняк будет немного лучше. Но считанные сантиметры по отношению к размеру мишени- это ничего. Ток ,конечно, растёт не в угоду экономии. При среднем диаметре 10" - толще 0,63 мотать не стоит.

Продолжение обсуждения тут...
Форум радиолюбителей » СХЕМЫ » МЕТАЛЛОИСКАТЕЛИ » Импульсный металлоискатель для начинающих Пират (Обсуждаем сборку и наладку простого прибора)
  • Страница 10 из 10
  • «
  • 1
  • 2
  • 8
  • 9
  • 10
Поиск:

Внимание! Форум переехал на Tehnodium.ru



© 2010-2022 "Радиосхемы". All Rights Reserved  Почта  PDA