РАДИОСХЕМЫ



РАДИОФОРУМЫ


СХЕМЫ И СТАТЬИ



  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Архив - только для чтения
Форум радиолюбителей » СХЕМЫ » МЕТАЛЛОИСКАТЕЛИ » Помогите создать трасоискатель (генератор импульсов) (Нужно найти водопроводную трубу)
Помогите создать трасоискатель (генератор импульсов)
Сб, 13.06.2020, 00:36 | Сообщение # 1        
Romeshik
аватар
  Постов: 11   ОК 
Предистория:
Привет всем уважаемые! Живу в частном секторе, сейчас жара и мы страдаем все изза недостатка воды в системе водоснабжения. Просто весь поселок установил счетчики воды и недавно поставили общий счетчик на скважину и ахренели, показания почти в 10 раз отличаются.

Проблема:
Есть умники у которых одна врезка под счетчиком - все красиво, а через 30м старая забытая врезка которая выведена в конце двора и которой поливают все.

Нужна помощь:
Помогите создать какой то дешевенький трасоискатель. Вода идет по старым металическим трубам, древним азбестовым, и новым ПВХ трубам. Глубина в основном 120-150см, есть магистральные участки поглубже. Нужно просто допустим нацепить какой то генератор у человека адекватного и законопослушного на дворовую колонку, и от него хотябы к соседям в одну и другую сторону (по 50-70м) прослушать где есть дворовые ответвления. Если будет бить дальше - это супер.
Что имеется:
Первое это большое желание помочь односельчанам которые платят за воду и ее получают с перебоями.
Второе есть навыки использования Ардуино, програмирования ее, ну это если пригодится.
Третье есть генератор импульсов так сказать автомобильный, с антенной щупом Mastech MS6812
Может его приколхозить как то к трубе и усилить чувствительность щупа?
Четвертое есть аудиоусилитель на 2кВт :)) может с помощью него подать на колонку с водой какой то сигнал и потом искать по земле с антенной.
Короче я пока в растеряности и сам не знаю что хочу точно, но есть базовое понимание что это будет какой то прибор, одну клему которого я нацепляю на колонку в которой есть вода, или в шахту какуюто к трубе, второй кабель или втыкаю кол в землю или ничего с ним не делаю. И дальше с помощью какой то палки (направленной антенны) иду и словно металоискателем ищу трубу в земле. иду вдоль улицы и обнаруживаю врезки вправо или влево от магистрали.
Помогите как это реализовать
Сб, 13.06.2020, 02:07 | Сообщение # 2        
derba
аватар
  Постов: 707   Мастер 
Если бы трубы были металлические, то проблемы не будет, вот с асбестовыми и ПВХ будет хуже работать.
L1, С2 контур, настроенный на звуковую частоту (порядка 2,5 кгц).
Для хорошей чувствительности надо настроить в резонанс передатчик. Для этого желательно иметь осциллограф.

Питание : крона, что передатчика, что приемника. Передатчик можно питать от аккумулятора (12в)
Работа, один щуп передатчика закапывается метров 2 от колонки, второй щуп подсоединяется к колонке.
Передатчик, два острых щупа, возле водопровода будет слышен генератор.
Наушники, (или один наушник) высокоомные, на 2 ком, тогда операционник справится с нагрузкой и не надо делать усилитель.
На таком принципе работает кабелеискатель у связистов.
Операционник обязательно с полевиками на входе, у него большое входное сопротивление, что позволит работать R3 R4 по 5 мом, тогда будет высокая чувствительность. С2 и С3 обязательно пленочный, желательно полипропиленовый, у них высокая добротность (малый тангенс потерь). Можно использовать отечественные операционники: К140УД8, К544УД1 К544УД2, К574УД1.
R2 можно сделать переменным резистором, тогда им можно регулировать громкость.

Файлы: 4778442.png(41.3 Kb)
Сб, 13.06.2020, 06:12 | Сообщение # 3        
Tygra
аватар
  Постов: 2165   Друзья 
derba, Прикольная штука, мне в детстве давали две алюминиевые проволочки в левую и правую руку согнутые буквой Г , где вода они сами крестом сходились, я хз как это работает , но в детстве было прикольно с ними бегать , показывало очень точно где вода проложена ....
Romeshik,

В выходной день берем все село , даем каждому лопату и идем ищем по трубе ... кого найдете тому лопатой ) ..

А серьезно , то это дело организации которой вы за воду платите, у вас есть счетчик по нему и платите, сверх идите лесом или докажите что есть "левые" врезки, пусть сами и ищут куда вода девается ... Очень может быть что по трассе где то порыв и оно все бежит куда нибудь в подземные воды, тогда вы ничего не найдете никакими приборами пока всю трубу не откапаете .... А дело это не ваше , а водоснабжающей организации, пусть они и ищут , им за это бабки платят !
Сб, 13.06.2020, 06:24 | Сообщение # 4        
ctc655
аватар
  Постов: 1790   Друзья 
По порядку. 1. Если трубы не изолированы от земли то определять таким методом практически не получится. Будет растекание тока по всей площади и трубу не найдут. Про диэлектрические трубы уже указали.
2. Предложенные схемы не будут работать. Там все по другому. В генераторе должен быть трансформаторный повышающий выход. Желательно еще и согласовать выход со входным сопротивлением линии( для труб оно тоже есть, и трубы тоже ищутся, но это на нормальных магистралях). Но главное это приемник. Он должен иметь магнитную антенну направленную что бы определять положение проводника точно. Желательно иметь фильтр от сетевого напряжения( 50 и 100 Гц), сильно помогает. Когда то в старых журналах Радио советского периода была статья о кабелеискателях и там были схемы. У нас есть такой самодельный комплект, работает терпимо на кабелях. Трубы тоже искали, правда не на больших расстояниях.
Если это надо разово, то может проще найти знакомых в телекоме и взять у них комплект и специалиста. Он быстро все сделает. Но только на изолированных металлических трубах.
Сб, 13.06.2020, 07:20 | Сообщение # 5        
derba
аватар
  Постов: 707   Мастер 
Цитата ctc655 ()
По порядку. 1. Если трубы не изолированы от земли то определять таким методом практически не получится. Будет растекание тока по всей площади и трубу не найдут. Про диэлектрические трубы уже указали.

Такая схема работать будет, если, конечно трубы металлические. Сопротивление металла в сотни, или даже тысячи раз меньше земли, вот от них и будет идти напряжение. Вы слышали про "шаговое напряжение", тут такой же принцип. Возле трубы будет шаговое напряжение, которое и будет фиксироваться. (один щуп ближе к трубе, другой дальше), чувствительность - разница напряжений (шаговое напряжение) в 10-20 мкв, на уровне приемника. Вот, с диэлектрическими трубами будет проблема, тут я согласен, но даже с ними на небольшом расстоянии (30-40м) можно уловить сигнал, вода имеет гораздо лучшую проводимость и емкостную связь через диэлектрик ни кто не отменял, у нас же переменное напряжение, и частота порядка 2,5 кгц.
И еще, если прикрепить усилитель на 2 кватта на передатчик, то и , если труба металлическая, можно и на сотни метров услышать сигнал вдоль трубы.
Цитата ctc655 ()
Он должен иметь магнитную антенну направленную что бы определять положение проводника точно. Желательно иметь фильтр от сетевого напряжения( 50 и 100 Гц), сильно помогает.

Питание от кроны, фильтр не нужен это только усложнит схему . А предложение насчет магнитной антенны, это говорит о том, что Вы ни чего не поняли в принципе работы.
Сб, 13.06.2020, 07:50 | Сообщение # 6        
derba
аватар
  Постов: 707   Мастер 
Алгоритм поиска:
1, слабый сигнал, 2 - средний, 3 сильный. Зеленый кружек- расположение первого щупа.
Ставится щуп, подальше от трубы, что создаст мах напряжение на втором щупе. И так можно определить расположение трубы под землей и выявить ответвление. Точность метода довольно велика, отклонение трубы и сигнала не более пол метра.
Можно в параллель наушникам поставить детектор со стрелочным прибором, тогда измерение будет точнее.
Файлы: 2311566.png(10.6 Kb)
Сб, 13.06.2020, 09:41 | Сообщение # 7        
Romeshik
аватар
  Постов: 11   ОК 
Цитата Tygra ()
Romeshik,
В выходной день берем все село , даем каждому лопату и идем ищем по трубе ... кого найдете тому лопатой ) ..
А серьезно , то это дело организации которой вы за воду платите, у вас есть счетчик по нему и платите, сверх идите лесом или докажите что есть "левые" врезки, пусть сами и ищут куда вода девается ... Очень может быть что по трассе где то порыв и оно все бежит куда нибудь в подземные воды, тогда вы ничего не найдете никакими приборами пока всю трубу не откапаете .... А дело это не ваше , а водоснабжающей организации, пусть они и ищут , им за это бабки платят !


1. Как таковой организации обслуживающей нет. Поселок бедный, есть 2 человека "Водяника")) которые делают мелкие ремонты ну и тракторис по вызову))
2. Порывы находятся быстро, сразу бьет или фонтан или просто образовыввается лужа, ее раскапывают и латают трубу.
3. Толку от того что у меня есть счетчик, но почти нет воды? У меня дом немного на возвышении и вода без хорошого давления не доходит. Сад засыхает, и таких как я много. Особенно страдают на удаленных, крайних участках трубы. Посему хотим сделать по честному, если у человека счетчик, он полил и выключил шланг, если нет у него сутками не выключается. Пусть платит за бесконечные кубы воды и нам в поселке будет денежка на ремонты или даже развитие и замену труб.
Вот такие умники и платят по счетчику, и чтобы и доказали что есть левые врезки, но искать нечем эти врезки, и порядочные люди страдают, а наглецы дома болота устраивают

Добавлено (13.06.2020, 10:45)
---------------------------------------------

Цитата derba ()

...
Питание : крона, что передатчика, что приемника. Передатчик можно питать от аккумулятора (12в)
Работа, один щуп передатчика закапывается метров 2 от колонки, второй щуп подсоединяется к колонке.
Передатчик, два острых щупа, возле водопровода будет слышен генератор.
...

Спасибо, схему вроде немного понял, но в электронике я новичек. У вас есть вайбер или ватсап или телеграм? ябывас вживую немного помучал пока все это спаял, и даже отблагодарить готов финансово за помощь.Все равно понимаю что за просто так никто заморачиваться не будет. Времена робингудов и донкихотов в далеком прошлом)))
Сб, 13.06.2020, 09:59 | Сообщение # 8        
ctc655
аватар
  Постов: 1790   Друзья 
derba, Может где то и есть такой метод поиска, но мне не знаком, хотя работаю в связи в энергетике. Поэтому поиск разных кабелей( хоть в основном и не лично, есть специальнообученные люди) а иногда и труб различным водоканалам происходит довольно часто. И на очень большие расстояния. Все просто. На одном конце ставиться генератор( и частота выбрана ок. 1 кГц) и с помощью приемника с направленной антенной определяют положения кабеля. Кабель выполняет роль передающей антенны. К нему подводится довольно большое напряжение( бывает до 250 В) но ток относительно небольшой, до 200...250 мА( это на коротких линиях бывает если кабель еще и хорошо "поймал" землю). В месте замыкания на землю определить положение может только опытный специалист, поскольку начинает "петь" все вокруг и поймать кабель тяжело. То же будет и плохоизолированной трубой. По поводу воды в пластиковой трубе. Пытались поймать такую трубу. В грунте вообще не услышали, в открытом виде только при почти полном контакте с трубой. Так что тут ничего не получиться. Вроде бы что то такое начало появляться у водоканальщиков( по их словах, но ни они( наши) еще не видели) поскольку сейчас очень часто стали прокладывать пластиковые трубы.
Про фильтр и прочее не вижу смысла что то говорить. smile
Сб, 13.06.2020, 11:34 | Сообщение # 9        
Vladimir0181
аватар
  Постов: 35   ОК 
1. Не легче самому пробурить скважину ? Воду для технических нужд можно взять с верхних водяных слоев - как правило они находятся с 5 и до 20 метров .... 2. Для таких случаев есть прибор Георадар ( геолокатор ) который создан для таких работ . ... Металлические трубы легко найти , а вот диэлектрические практически для вас невозможно - нет простого пути решения - для поиска используется очень дорогое оборудования и специально обученные люди .
Сб, 13.06.2020, 12:01 | Сообщение # 10        
Boltyara
аватар
  Постов: 1212   Мастер 
Romeshik, в личку загляни, там ссылка.
Сб, 13.06.2020, 13:54 | Сообщение # 11        
derba
аватар
  Постов: 707   Мастер 
Цитата ctc655 ()
derba, Может где то и есть такой метод поиска, но мне не знаком, хотя работаю в связи в энергетике

Я работал на связи, и делал такой, примерно 2000-2005 год. Был, промышленный, но он работал на квадратной батарейке, или пару батареек, уже и не помню. Меня попросили переделать под крону, т.к. такие батарейки перестали выпускать. Схему поиска оставил прежней, а вот усилитель переделал на операционник. И такой прибор долго работал,

возможно до сих пор работает. Повторяю, это был промышленный образец, возможно какой то кооператив.
За передатчик, не знаю, я его не переделывал, просто подстроился под его частоту. Передатчик - на батарейках, бригада ремонтников, которая работала по селам много таскать с собой не будет.
Цитата ctc655 ()

К нему подводится довольно большое напряжение( бывает до 250 В) но ток относительно небольшой, до 200...250 мА
Наверное, ас обманули,
250*0.25=62 ватта? Вы че, передатчик на батарейках, 60 ватт это много будет.
Цитата ctc655 ()
Пытались поймать такую трубу. В грунте вообще не услышали, в открытом виде только при почти полном контакте с трубой.

У телевизионного кабеля емкость 80пф на метр, тут же площадь больше, соответственно и емкость больше, должно все работать, хотя в неумелых руках и ружье не стреляет. Прибор, с которым работали, какое входное сопротивление? На биполярниках?, значит мах 150-200к, может и не работать. Тут, если читали, в параллель резисторы по 5 мом, операционники только на полевике. На частоте 2,5 кгц сопротивление 2,5м соответствует емкости - С=1/(2*Pi*F*R)=25пф, это не биполярные транзисторы, тут входное сопротивление операционника 10 в 12 степени ом, при входной емкости несколько пФ.

---------------------------------------------
Цитата Romeshik ()
Спасибо, схему вроде немного понял, но в электронике я новичек. У вас есть вайбер или ватсап или телеграм? ябывас вживую немного помучал пока все это спаял, и даже отблагодарить готов финансово за помощь.Все равно понимаю что за просто так никто заморачиваться не будет. Времена робингудов и донкихотов в далеком прошлом)))

Я вообще то с Украины, с Черкасской обл, ПГТ Лысянка, аккурат возле границы с Киевской обл. Легче общаться по телефону, Киевстар вообще бесплатно.
Сб, 13.06.2020, 16:05 | Сообщение # 12        
ctc655
аватар
  Постов: 1790   Друзья 
Генератор редко включался в поле, может на редких пролетах, между НУПами. Но у нас таких пролетов было мало, а сейчас они остались в оккупации. Поэтому генератор стоит и питается от сети, а в поле от аккумулятора.
По поводу приемника. Самый последний не вскрывали, но говорят что навороченый. Старенький промышленный(80х) на ОУ и транзисторах. Самоделка на ОУ и транзисторах в мет. коробочке( корпус от ДМВ блока), антенна намотана на ферритовом стержне( по памяти что то ок. 10000 вит. тонкого( не помню диаметр)). Нет фильтра на 50 Гц, поэтому в городе бывает мешает, но для силовых кабелей хорошо.
Здесь связь не емкостная, да и при емкостной связи надо обеспечить минимальное расстояние, либо большую по площади антенну, но как тогда определить точное расположение кабеля?
По поводу описанного вами метода, укажите, пожалуйста, название метода поиска.
Сб, 13.06.2020, 16:35 | Сообщение # 13        
Sulfid76
аватар
  Постов: 260   ОК 
Как правильно пишет ctc655 ,для поиска труб,с генератора должно идти высокое напряжение,а ток там небольшой,но лупит не слабо smile (раз попал,когда подключал,а один олень включил генератор). И да,если труба заизолирована от грунта, то найти не проблема, а если голая-то очень проблематично. Есть промышленные трассоискатели, у них присутствует датчик,который реагирует на движение транспортируемой жидкости,вот таким вариантом можно и поискать. Если чо,стаж поиска трубопроводов -20 лет biggrin
Сб, 13.06.2020, 16:35 | Сообщение # 14        
nevrolight
аватар
  Постов: 127   ОК 
Собираем качер бровина но не на транзисторе а на фиксированном генераторе, тыкаем горячим концом в трубу. А приемником ищем отводы... Вот бы еще соленую воду в пластик залить biggrin
Сб, 13.06.2020, 18:02 | Сообщение # 15        
ctc655
аватар
  Постов: 1790   Друзья 
Почитал про поиск пластиковых труб. Основные методы: акустический - подают акустические удары по трубе и с помощью специального генератора и с помощью геомикрофона ищут трубу; электромагнитный - в трубу засовывают спецзонд( или просто проволоку) и ищут простым трасоискателем; с помощью специального передающего зонда, помещаемого в трубу и перемещаемого по ней по мере определения на поверхности, на поверхности определяют спецприемником. Все методы работают на небольшие расстояния, ок 50...100 м.
Ну и никто не отменял упоминающиеся здесь рамки. Это самое простое и можно попытаться сделать. Пробовал сам несколько раз, результат около 80% успеха, правда точность с допуском ок. 1 м, делали шурф и находили кабель.
Сб, 13.06.2020, 18:54 | Сообщение # 16        
fius
аватар
  Постов: 25   ОК 
Есть еще маетник а также карты торо у меня есть знакомая годалка. ))))))) А если по чесноку то биолокацыя это весчь но на ние нужна тренировка. Тобиш пробуеш на ранее известном участке с рамками ходить при этом думать о том что хочеш найти. Так в недавнем прошлом не только воду искали но и клады. А на забугорных сайтах по металодетектреам есть прям не ветки а ветиЩА о том как пользоваться геолокацыями при поисках кладов. )))) Опять же если не вериш то и не заработает а по сути рамка это всеголиш индикатор твоего подсознания-интуицыи. Или даже вернее опыта. Сама она без человека кусок чермета а с знающем процентов 90 в точку. Особенно по колодцем.
Сб, 13.06.2020, 19:42 | Сообщение # 17        
AHAV
аватар
  Постов: 65   ОК 
Интересная тема. Работаю в Ростелекоме, и постоянно занимаюсь поиском коммуникаций, в том числе и водопроводов. Пластиковую можно найти , если заземлить кран на ее конце. Но генератор лучше типа поиск, на 110 вольт и его же приемник, там фильтр хороший, помех нет,правда сам подзванивает. Но у меня такой вопрос. Часто приходится сторонним организациям показывать наши коммуникации, провода и кабели. Но так как сократили почти всех монтеров на местах, посылают в села, где ничего не знаю. На что генератор врубать не ясно. Но есть приборы, которые ищут линии по наводке от силовых проводов. Очень дорогие, и у нас таких нет. Принцип там основан на фазовом детектировании, переизлученнвй сигнал наводки сдвинут относительно сетевых 50 герц на 90 градусов, если не ошибаюсь, вот его и ловят, определяя место положения провода. Может кто знает как подобную схему сделать? Очень надо, рвут мне кабеля газовщики с комунхозом, варить замучался. Все свои искатели спаял сам давно, но они только с генератором работают, а это не совсем то.
Сб, 13.06.2020, 20:01 | Сообщение # 18        
Сергей-78
аватар
  Постов: 6050   Модератор 
Цитата ctc655 ()
Почитал про поиск пластиковых труб.

У нас вместе с пластиковой трубой , бросают кабель. К кабелю подключают генератор и так находят.
Сб, 13.06.2020, 20:54 | Сообщение # 19        
ctc655
аватар
  Постов: 1790   Друзья 
AHAV, Видел такие приборы, ими пользуются серьезные строители-прокладчики кабелей. У нас их не было, да и не слишком нужны, давно строят подрядчики. Но по рассказам пользователей там довольно серьезная схемотехника, с серьезной микропроцессорной обработкой. Так что даже сделав схемотехнику придется потратить много времени на написание и доводку программы. Так что....
Сергей-78, Насколько понял читая про поиск пластиковых труб это одно из требований по правильному устройству водопровода. Там еще могут закапываться радиометки( по типу RFID). К стати и при прокладке магистральных оптических кабелей в трубу могут задувать проводящую жилу для поиска, если кабель без металлоброни.
Но это все хорошо при строительстве нового, а вот со старым сложнее.
Мне вот интересно, как можно сделать незаметно врезку если баровую дорожку можно увидеть через много лет. А если видны следы на месте предполагаемого водопровода то может надо и раскопать и проверить что там копали и зачем.
Сб, 13.06.2020, 21:29 | Сообщение # 20        
Sulfid76
аватар
  Постов: 260   ОК 
Был случай, иду по газопроводу в селе,смотрю яма,наша газовая труба бережно очищена от изоляции и от дома идёт новая пластиковая водопроводная труба.Врезку делать собрались biggrin , а водопроводная рядом с газовой лежала.

Добавлено (13.06.2020, 22:35)
---------------------------------------------
AHAV, помню ещё с древним АНПИ ходил просто с клюшкой-приёмником. Газопровод слушал по промчастоте (от станции катодной защиты наводка), радио местное слушал) из под земли, эл.кабель то же попадался гудел.

Сб, 13.06.2020, 22:00 | Сообщение # 21        
derba
аватар
  Постов: 707   Мастер 
Цитата AHAV ()
Пластиковую можно найти , если заземлить кран на ее конце.

Это точно, хороший метод, на одном конце трубы подали сигнал, на другом выход заземли, вода достаточно электропроводна, так можно в пределах несколько км найти линию.
Цитата ctc655 ()
По поводу описанного вами метода, укажите, пожалуйста, название метода поиска.

Контактный метод поиска. Там эффект, как при шаговом напряжении, разность потенциалов, контакт с землей дает сигнал. Вот, с одной инструкции для поиска.
У нас не повреждение, у нас изначально плохая изоляция, так что этот метод, оказывается, применяется.
Файлы: 2964478.png(139.7 Kb)
Сб, 13.06.2020, 23:17 | Сообщение # 22        
derba
аватар
  Постов: 707   Мастер 
В описании дан генератор: напряжение 120в, мощность 6 ватт.
Посему,тот генератор , что я привел работать буден плохо, там малое напряжение. Вот,уже готовый БП, в зависимости от транзисторов, мощность и напряжение можно получить значительные. (тут на IRFP4468 получили ватт 600, но у IRFP4468 тяжелые затворы, 19нФ, если использовать легкие затворы, к примеру транзисторы: IRFZ44, то можно обойтись без Q1,Q2,Q3,Q4, схему можно не переделывать, просто поставить перемычки, а таскачивающие транзисторы не ставить (нарисовано на монтажке зеленым), частота порядка 2,5кгц, требования к длине линий не высокие. Монтажка проверена, ошибок нет. Схема с защитой, за счет ТТ ток не привысит тот, что мы установили резистором R8. Дроссель L9 не даст появиться резких выбросов во время КЗ. Схема работает в железе. Именно такая схема буде работать, уход частоты очень мал, т.к. SG3525 имеет внутренний стабилизатор.

Файлы: 6882784.jpg(181.2 Kb)
Вс, 14.06.2020, 06:53 | Сообщение # 23        
ctc655
аватар
  Постов: 1790   Друзья 
Генератор хороший, с обратной связью. Но мы в самоделке сделали проще, генератор на ИЕ12 с модуляцией на ней же и транс какой то типа ТП или ТАН в обратную включен. На расстояние до 6 км хватало, больше пока пролетов не отбивали.
С Поиск-310 не сталкивался, у нас был 210й, но один погиб в промзоне, а другой остался в оккупации. Доки на него не читал, я только как руководитель и помощник у кабельщиков, т.е. походить по трассе, отбить трассу это мое. Повреждения тоже находятся нормально и бесконтактным способом. И на моей памяти не помню применение такого метода.Все таки при бесконтактном методе поиск идет быстрее, не надо втыкать щупы в землю. Про точность не скажу, сейчас даже не у кого спросить про этот метод, стариков уже нет( сам уже старик smile ).
Интересно как такой метод по пластику сработает, поскольку с водой не все так просто.
Вс, 14.06.2020, 10:58 | Сообщение # 24        
derba
аватар
  Постов: 707   Мастер 
ИЕ12- КМОП или ТТЛ? И как тут защита от КЗ? У меня за счет ШИМ.

Полипропиленовые или полихлорвиниловые трубы легче искать, чем асбестовые. Вода то содержит соли, и ее проводимость в десятки раз больше, чем грунта. Посему, кабель будет обнаруживать, вот только не знаю, далеко ли. Если электроужочка при 300в достает рыбу на расстоянии до 5м, то метов 50 в сторону от генератора прибор должен четко трубу видеть. Кстати, стоя на берегу электроудочка не ощущается, а вот, стоит опустить руку в воду(рассказывали, один попробовал, теплая ли вода). Но, тут можно точно сказать, только попробовав. Вот асбестоцементные трубы, они электропроводны, тут , мне кажется, будет большая проблема их обнаружить, это как конденсатор с большой утечкой, это приведет к падению градиента напряжения, соотв и падению чувствительности .
Вс, 14.06.2020, 11:52 | Сообщение # 25        
ctc655
аватар
  Постов: 1790   Друзья 
К176ИЕ12 - часовая( КМОП). Там уже есть выход 1024 Гц и 0,5 Гц для модуляции. Защиты от кз не делали( транс мощный, испытывали, держит довольно долго). Надо было быстро слепить из того что было под руками, пока обзавелись более лучшими приборами. Думаю что любой кабельный генератор подойдет для контактного метода( судя по тому что чуть успел почитать). А вот приемник надо делать. В основном все пользуются бесконтактным, на основании электромагнитной индукции. В контактном - электрический, на основе растекания токов в грунте.
Не знаю как это все( учитывая и привычный и контактный) это будет работать по воде. Вода не настолько хороший проводник. Поэтому будет большое затухание и дальность определения будет небольшой. Не зря нигде это не применяют. Даже используемые методы не дают большого расстояния, ну там понятны причины.
По поводу асбестоцементных труб. Насколько знаю они не применимы для не технического водоснабжения.Так что не знаю есть ли они( хотя у нас все может быть....:( )
Про электроудочку не скажу. Даже не видел. То что представляю, думаю будет опасно применять в сети. В момент испытания кто то откроет кран и ... все будет печально. Так что даже не знаю.
Вс, 14.06.2020, 12:09 | Сообщение # 26        
derba
аватар
  Постов: 707   Мастер 
Вот, это ТС писал.
Цитата
Нужна помощь:
Помогите создать какой то дешевенький трасоискатель. Вода идет по старым металическим трубам, древним азбестовым, и новым ПВХ трубам.
Вс, 14.06.2020, 12:52 | Сообщение # 27        
ctc655
аватар
  Постов: 1790   Друзья 
Да помню я все, только вот страшновато становится от использования такого водопровода. Ведь там гадость может идти не только в одну сторону.
Ну а по теме я повторюсь. Поискать знакомых знакомых знакомых в связи( не обязательно Укртелеком, ведомственная связь) и попробовать приборами поискать. Думаю так будет сначала проще, а уже потом колдовать дальше.
Вс, 14.06.2020, 13:25 | Сообщение # 28        
derba
аватар
  Постов: 707   Мастер 
Это сейчас не то время. Села обслуживает районный узел связи. Раньше в районном узле связи была бригада, обслуживающая отдельно села, и другая бригада, которая обслуживала поселок, сейчас остались два человека на узле связи, обслуживают и села и поселок. Раньше на УП было 5 электромехаников (я один из них), 4 чел работали в смену, (5 подменный ходил обычно с утра, держали на случай отпуска или больничного), т.е. круглосуточно был человек, сейчас УП объедении с АТС, и работает всего 1 чел на два рабочих места, сейчас даже ночью никого нет, возможно есть сторож, обычно зимой он и истопник, у нас в районе топят углем или дровами, что есть в наличии. Качество услуг резко снижается, и найти кого то сейчас трудно. Я и сам отказался от стационарного телефона и укртелекомовского интернета, перешел к другому провайдеру.
Вс, 14.06.2020, 15:40 | Сообщение # 29        
ctc655
аватар
  Постов: 1790   Друзья 
Ушли уже в оффтоп. Ситуацию в связи я знаю, может даже очень хорошо. Все таки более 25 лет в бизнесе.... smile
Давайте по теме дальше.... Ждем ТС.
Вс, 14.06.2020, 16:12 | Сообщение # 30        
Romeshik
аватар
  Постов: 11   ОК 
Цитата ctc655 ()
Ждем ТС.

ТС читает очень внимательно, и радуется каждому ответу в теме, особенно тому что по теме biggrin Смотрю схемы что накидали, пытаюсь выбрать ту что подальше бьет и попроще в создании) Я новичек и мне надо чтобы было в схеме написано вот тут конденсатор(ну или обозначение) на столько фарад и на столько вольт) тогда я по схеме такой прибор соберу) смотрю схемы и ищу по каждому компоненту стоимость и рельное наличие в магазине)
Товарищ Boltyara дал хорошую ссылку в личку где народ собирал трасоискатель, не пойму чего сюда не выложил, я бы уточнил у знающих, а то там тоже не все понятно в схеме
А к товарищу derba мне вообще 155км машиной проехать (земляк прям) что в рамках просторов интернета просто пыль, 2 часа езды с перекуром)) Так что думаю надо брать паяльник, пачку комплектующих из схемы, хороший кусок мяса и бутылочку чего-то и ехать в гости на денек и создать эту шайтан-машину)) derba я в гости набиваюсь, вы не против?))))
Вс, 14.06.2020, 16:20 | Сообщение # 31        
Romeshik
аватар
  Постов: 11   ОК 
Вот кстати с той ссылки что мне дали в личку, схема трасоискателя, я блин непонимаю подойдет ли она мне?
И там все спрашивают характеристики трансформаьтора, но ответа так и нет, а тема аж 2014 года(((
И еще ж надо под этот генератор создать приемник
Файлы: 4703533.jpg(69.0 Kb)
Вс, 14.06.2020, 16:24 | Сообщение # 32        
AHAV
аватар
  Постов: 65   ОК 
Вот таким "прибором" ищу много лет. Примитивизм, но кое что может пригодится кому. Генератор любой, но для водопровода чем мощнее тем лучше. https://youtu.be/Q-pr0Z4K_9Q
Вс, 14.06.2020, 16:32 | Сообщение # 33        
Romeshik
аватар
  Постов: 11   ОК 
Цитата AHAV ()
Вот таким "прибором" ищу много лет. Примитивизм, но кое что может пригодится кому. Генератор любой, но для водопровода чем мощнее тем лучше. https://youtu.be/Q-pr0Z4K_9Q
А схемку прибора где нашли? тав коментах тоже спрашивают, ответа нет. А видео интерессное, еще бы автор показал прибор в работе - было бы вообще супер))
Вс, 14.06.2020, 16:53 | Сообщение # 34        
PVladimir
аватар
  Постов: 514   Друзья 
Цитата Romeshik ()
схема трасоискателя


30 лет работал в связи ,начинал монтером ,закончил начальником цеха .все время пользовались одним прибором .других у нас не было ,
кабелеискатель КИ-4П ,поищи схему ,может пригодиться

Добавлено (14.06.2020, 17:54)
---------------------------------------------
определяет не только положения в земле ,но и глубину

Вс, 14.06.2020, 17:24 | Сообщение # 35        
derba
аватар
  Постов: 707   Мастер 
Цитата Romeshik ()
Вот кстати с той ссылки что мне дали в личку, схема трасоискателя, я блин непонимаю подойдет ли она мне?
И там все спрашивают характеристики трансформаьтора, но ответа так и нет, а тема аж 2014 года(((
И еще ж надо под этот генератор создать приемник

Это не совсем хороший генератор, вот , такая схема лучше работает.
1) У Вас в схеме частота зависит от питания, у меня же внутри микросхемы задающий генератор стабилизирован, и уход частоты от напряжения не превышает 0,1%
2) К561ЛН2 дает мало тока на управление полеквиком (там резисторы R10 и R11 совершенно излишни, сама микросхема имеет выходное сопротивление минимум в 10 раз больне), а SG3525 имеет встроенный драцйвер, заточенныи на управление именно полевиками. По стуктуре SG3525 очень похожа та TL494 но имеет не плохой драйвер именно под полевики.
3) Схема проще, меньше деталей.
Трансформаторы в схемах идентичны, их легко расчитать, только надо знать размеры магнитопроводов. Я уже привел схему, с защитой от КЗ. Она, хоть и сложнее этой, но не боится КЗ, что случается часто.
Файлы: 9638042.jpg(64.5 Kb)
Вс, 14.06.2020, 17:26 | Сообщение # 36        
ctc655
аватар
  Постов: 1790   Друзья 
Жаль нет схемы для предложенного прибора, но судя с рассказа основной приемник - это магнитная антенна. Насколько удобно в таком виде искать кабель в поле - вопрос. С антенной на штанге намного удобнее.
По генератору. Имеет право на жизнь. Но как показала практика узел плавной регулировки выходного напряжения на КТ805 можно убрать. Редко когда нужно плавно регулировать напряжение, достаточно и ступенчатой регулировки. В качестве трансформатора можно взять сетевой симметричными вторичками и подключать их к транзисторам. А сетевую брать с отводами под разное сетевое(110, 127, 220 и т.п.). И вместо полевиков можно использовать биполярники, но придется ставить дополнительные ключи( драйверы), у данной микросхемы не хватит выходного тока для серьезных напряжений.
Вс, 14.06.2020, 17:42 | Сообщение # 37        
derba
аватар
  Постов: 707   Мастер 
Еще модулятор можно поставить. А схему на логике, что в сообщении 31 я не советую делать, будет плохо работать. На специализированных микросхемах на порядок лучше получается.
Файлы: 4399414.jpg(74.9 Kb)
Вс, 14.06.2020, 18:09 | Сообщение # 38        
AHAV
аватар
  Постов: 65   ОК 
Цитата Romeshik ()
А схемку прибора где нашли? тав коментах тоже спрашивают, ответа нет. А видео интерессное, еще бы автор показал прибор в работе - было бы вообще супер))

Да нет там схемы. Усилитель со старого кассетного плеера, магнитная антенна сделана из соленоида от механизма старого китайского будильника, очень подходит для этого случая. Соленоид снял, он на магнитопроводе в виде пластинки, выступающие концы пластинки согнул под 90 градусов, засунул в корпус шприцаи с обеих сторон по куску ферритовой антенны. Все залил термоклеем. Получается очень чувствительный агрегат, шипит даже при резких поворотах поперек магнитного поля земли. Ну а генератор гки, 30 вольт 1 кгц, на медных линиях искал до 28 км, длиннее у меня нет. Катушка поперек провода - находишь примерно, по нарастанию громкости над линией, катушка вертикально, ищешь точно- резко затухает над линией. Заземлять дальний конец линии желательно, если она конечно изолированная. Минус прибора- ловит помехи от силовых линий, хотя иногда приходится и их искать, тогда это плюс.
Вс, 14.06.2020, 18:31 | Сообщение # 39        
боб
аватар
  Постов: 456   Мастер 
Romeshik, У тебя есть почти готовый прибор для определения прохождения трассы водопровода.

Для этого нужно:
На ферритовый стержень от старого СВ приемника намотать катушку. Витков чем больше, тем лучше будет чувствительность прибора. Конечно злоупотреблять не нужно. Делаешь усилитель на гарнитуру (ГУ), или используешь любой готовый из карманных вещичек, приемник и т. д. На вход цепляешь катушку. Приемник уже есть!

Вместо генератора используешь УНЧ 4...20вт. За метров 30...50 от трубы в желательно сырую землю забиваешь штырь заземления и тестером измеряешь сопротивление к водопроводу.
Если до 100ом, подав на вход УНЧ приятную и долгоиграющую музыку подсоединяешь выход УНЧ к водопроводу и штырю - через ГУ слушаешь музыку.
Если сопротивление большое - напряжение УНЧ нужно поднять через Тр.

Немного потренировавшись вдоль трубы и отойдя подальше, ферритовой антенной научишься определять не только место, а и врезки, направление водопровода. Самое главное злоумные соседи подозрительно будут спрашивать:
- Что делаешь, не врезки ли ищешь? - на что ответишь:
- Да нет, музыку слушаю, хочешь послушать?

А вот теперь можно оговаривать элементы по отдельности.
Вс, 14.06.2020, 18:35 | Сообщение # 40        
derba
аватар
  Постов: 707   Мастер 
Если делать приемник, то делать регенератор, вот примерно такая схемка, хорошая чувствительность, избирательность. Схема простая и не капризная. За счет полевика идет усиление напряжения а не тока, а большое входное сопротивление полевика повышает избирательность. А дальше сигнал подать на любой усилитель.
Вот АХЧ приемника, ширина пропускания несколько герц, это уже введены паразитные параметры. И действительно так можно сделать, если подобрать резистор R2 на грани возникновения колебаний.


Файлы: 3697835.png(19.7 Kb) · 9895216.png(22.6 Kb)
Вс, 14.06.2020, 21:16 | Сообщение # 41        
Romeshik
аватар
  Постов: 11   ОК 
Цитата боб ()
Romeshik, У тебя есть почти готовый прибор для определения прохождения трассы водопровода.
....

Прочел ваше сообщение, а что из этого "У тебя есть почти готовый прибор"?)) У меня из этого есть только приятная и долгоиграющая музыка biggrin biggrin biggrin
Я могу использовать свой аудиоусилитель для колонок который 2кВт?
Вс, 14.06.2020, 21:59 | Сообщение # 42        
боб
аватар
  Постов: 456   Мастер 
Значит генератор уже есть. Если не шутишь.

Делаем приемник сигналов.
Разбираем переносной старый приемник. Пройдись по желающим навести порядок в водопотреблении, скооперируйтесь, найдется и приемник у кого то на чердаке, гляди еще и радиолюбитель в напарники. Снимаем феррит, мотаем антенну и ремонтируем при необходимости УНЧ.
Пн, 15.06.2020, 14:30 | Сообщение # 43        
Romeshik
аватар
  Постов: 11   ОК 
Цитата боб ()
Вместо генератора используешь УНЧ 4...20вт. За метров 30...50 от трубы в желательно сырую землю забиваешь штырь заземления и тестером измеряешь сопротивление к водопроводу.
Если до 100ом, подав на вход УНЧ приятную и долгоиграющую музыку подсоединяешь выход УНЧ к водопроводу и штырю - через ГУ слушаешь музыку.

Тоесть я могу попробовать для начала дома верно? Забиваю штырь, к нему с усилка один провод, второй провод с усилителя цепляю на колонку(которая с водой) верно? замеряю сопротивление, и побольше звучку да? и включаю какую то музычку, а лучше даже какой то тон прерывистый, и дальше беру генератор и иду по трубе. Такой вариант мне годится, он реально мало затратный
Пн, 15.06.2020, 14:55 | Сообщение # 44        
боб
аватар
  Постов: 456   Мастер 
Твой усилок это и есть генератор. Можно подавать одну частоту, предположим стандарт - 1000гц, можно раздробить на импульсы пи-и, пи-и, пи-и - это тебе не надо, используется при других назначениях, а можно подать красивую симфонию - однозначно.
Забиваешь, меряешь, цепляешь - все правильно, но приемник сигналов нужно сделать, используя всевозможные до 0.5 вт усилки, дома настроив на громкость озвучки и потренировавшись в возможностях поиска и направления прохождения трассы, а также определение врезок.
И вот теперь, беру не генератор, а приемник сигналов
Цитата Romeshik ()
и иду по трубе

Все это искомо, а домашняя сборка по параметрам ничуть не будет уступать поисковым приборам до 2000, а некоторым и 2010года.
Пн, 15.06.2020, 15:02 | Сообщение # 45        
Romeshik
аватар
  Постов: 11   ОК 
Цитата боб ()
е генератор, а приемник

Перепутал слова, пардоньте))

Цитата боб ()
но приемник сигналов нужно сделать, используя всевозможные до 0.5 вт усилки
вот бы с этого места поподробнее, с генератором уже все понятно.

Цитата боб ()
Делаем приемник сигналов.
Разбираем переносной старый приемник. Пройдись по желающим навести порядок в водопотреблении, скооперируйтесь, найдется и приемник у кого то на чердаке, гляди еще и радиолюбитель в напарники. Снимаем феррит, мотаем антенну и ремонтируем при необходимости УНЧ

с приемника мне нужен ферит и антенна. УНЧ с приемнника надо просто для того чтобы подать пойманный антенной сигнал (музыку) на мои наушники?
Пн, 15.06.2020, 15:09 | Сообщение # 46        
боб
аватар
  Постов: 456   Мастер 
Цитата Romeshik ()
с приемника мне нужен ферит и антенна. УНЧ с приемнника надо просто для того чтобы подать пойманный антенной сигнал (музыку) на мои наушники?
или тот же динамик приемника.
Все правильно, а было бы еще правильнее, если в конце, утвердительно поставил восклицательный знак!

За дело.
Пн, 15.06.2020, 15:14 | Сообщение # 47        
Romeshik
аватар
  Постов: 11   ОК 
Цитата боб ()
За дело.

Уже пошел искать приемник))) спасибо
Пн, 15.06.2020, 17:03 | Сообщение # 48        
AHAV
аватар
  Постов: 65   ОК 
Цитата Romeshik ()
Уже пошел искать приемник))) спасибо

Усилитель, это чувствительный усилитель звуковой частоты, приемник тут не прокатит, катушка магнитной антенны, это минимум 100000 витков, причем весьма тонкого провода, лучше намного как я выше писал, китайский будильник, поверьте , замечательный результат.
Пн, 15.06.2020, 22:16 | Сообщение # 49        
Romeshik
аватар
  Постов: 11   ОК 
Цитата AHAV ()
китайский будильник, поверьте

Что есть китайский будильник и что из него мне надо?
Пн, 22.06.2020, 03:34 | Сообщение # 50        
pictele
аватар
  Постов: 271   Друзья 
А вот такая штука не подойдет?
Вроде специально для воды.

Файлы: 2017002.jpg(97.3 Kb)
Форум радиолюбителей » СХЕМЫ » МЕТАЛЛОИСКАТЕЛИ » Помогите создать трасоискатель (генератор импульсов) (Нужно найти водопроводную трубу)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Внимание! Форум переехал на Tehnodium.ru



© 2010-2022 "Радиосхемы". All Rights Reserved  Почта  PDA