|
|
Монтаж проводки по дому
| |
| | Пн, 28.08.2017, 17:29 | Сообщение # 1
|
DFish
Постов: 98
ОК |
Всем время доброе... 
Наткнулся на вопросы связанные с монтажом "домашней" эл. проводки...
И так, попробую по пунктам все расписать:
- Провода для монтажа: многожильные медные различных сечений.
Способы решения: либ спаять, что не очень нравится, да и не самое удобное, либ скрутка - что вообще не очень нравится, либо воспользоваться все же клеммами.
В принципе понравились клеммы Wago (см. картинку)
да и уже монтировал на них раньше "бытовую" проводку... Вчера как то разговорились с мастером, и как то вот вопросы появились.. :
1) У них на упаковке написано "для монтажа медных проводов". Возможно ли использовать данные клеммы для соединения например медных многожильных и одножильных алюминиевых (с советских времен) проводов?
2) Все же надо или нет при использовании медных многожильных проводов, пропаивать провод для вставки в клемму? Или же можно просто снять изоляцию и не париться с пропайкой?
3) На сколько хороши данные клеммы или все же лучше использовать скрутку (разумеется с пропайкой соединения), например при подключении мощной быт. техники, типа стиральной машины?
4) Ну, может еще что посоветуете...
**********
И еще некоторое удивление вызвало подключение "старой линии" к щитку.. Делал мастер видимо достаточно давно... В доме "земли" как таковой нет, и видимо поэтому трехжильный провод подключен: фаза, ноль, и земля - подключена к нулю... Вот как то этот факт меня очень настораживает... Нормально ли такое? На сколько я понимаю, все же так поступать не следует...
*********
П.С.: речь идет об обычной проводке в обычной городской квартире... где нет возможности вкапывать столбы для заземления, ставить трансформаторы и прочее...
|
|
| | Пн, 28.08.2017, 17:52 | Сообщение # 2
|
Sam
Постов: 2341
Модератор |
Цитата DFish (  ) В доме "земли" как таковой нет
Ни разу не встречал "земли" в городских квартирах.Видимо, раньше это мало кого волновало.Единственная "земля" - это батарея отопления всегда была. В новостройках возможно и делают сейчас, или если заказать капремонт электропроводки. |
|
| | Пн, 28.08.2017, 18:23 | Сообщение # 3
|
DFish
Постов: 98
ОК |
Цитата Sam ( ) Ни разу не встречал "земли" в городских квартирах.Видимо, раньше это мало кого волновало
ага... тем более, что с появлением первой лампочки в России и до времен появления евророзетки, в наших домах до последнего времени даже розетки были без заземляющих контактов...
А волнует это, потому как надо стиралку с посудомойкой подключать... вот эти два прибора меня сильно без земли волнуют... А так же, очень беспокоит то решение, которое сделал когда то мастер, т.е. в щитке на нулевой шине еще и землю прикрутил и естесно поставил ту самую евророзетку...
Цитата Sam ( ) Единственная "земля" - это батарея отопления всегда была.
от уж нет... как то с этим вообще страшно связываться... Да и соседей жалко... |
|
| | Пн, 28.08.2017, 18:33 | Сообщение # 4
|
samor
Постов: 215
Друзья |
пайка мне всегда нравилась, но ... по ПУЭ( вроде) ее запретили, делаю на свой страх и риск,у подобных клеммников внутри гель, который предотвращает окисление проводов, так что можно, но может кто подскажет по собственному опыту. проводку всетаки лучше делать ВВГ, ПВС всетаки не то
|
|
| | Пн, 28.08.2017, 18:33 | Сообщение # 5
|
cccr2
Постов: 1693
Друзья |
Цитата DFish ( ) И еще некоторое удивление вызвало подключение "старой линии" к щитку.
DFish, Ну что посоветовать...Как электрик с большим стажем,посоветую обратиться в ЖЭК,самому,тем более многожильным проводом,это во первых не красиво,ты его что скручивать будешь и поведёшь на изоляторах фарфоровых...по новому требованию проводка делается в обязательном порядке ТРЁХ проводная и не как иначе,под неё и провода продаются,медные,с цельной жилой,для них же и пистоны медные,трубочки,в месте скрутки одеваешь трубочку и уже с ней делаешь закрутку...Короче,найди в ЖЭКЕ электрика,и он всё тебе объяснит и покажет,а устраивать здесь курсы электрика-это не одну страницу испишем.Всё равно рано или поздн старую проводку будут менять,так что сразу постарайся сделать по новым требованиям,вот как то так |
|
| | Пн, 28.08.2017, 18:36 | Сообщение # 6
|
ANGELJT
Постов: 260
Друзья |
Цитата DFish ( ) А волнует это, потому как надо стиралку с посудомойкой подключать... вот эти два прибора меня сильно без земли волнуют...
Чем волнует? Все отлично работает в отсутствии земли как таковой. И как правильно сказали, земли в квартирах нет, в привычном ее понимании, и другого варианта, как подцепляться на ноль в щитке тоже нет. Это хоть и не совсем правильно, но работает. Ноль, он на то и ноль - на нем ничего быть не должно.
По клеммникам ... Если вы уверены, что можете купить именно оригинал , а не китайское овно, то вполне себе вариант, но надо соблюдать токовые пределы. Для соединения алюминьки были специальные клеммы, насколько я помню(давно этим уже не занимался), поищите...
Вот еще вариант,тоже хорошо работает с медью - https://www.google.ru/search?....AUICigB |
|
| | Пн, 28.08.2017, 18:38 | Сообщение # 7
|
samor
Постов: 215
Друзья |
насчет геля может и соврал
|
| |
| | Пн, 28.08.2017, 18:47 | Сообщение # 9
|
samor
Постов: 215
Друзья |
"Это хоть и не совсем правильно" это правильно, но если сделать зануление на входе, то есть в щиткеДобавлено (28.08.2017, 19:47)
---------------------------------------------
клеммники вообще Г...
|
|
| | Пн, 28.08.2017, 19:27 | Сообщение # 10
|
nolpofaze
Постов: 442
Друзья |
Согласен с samor, , смотрел бы в сторону пайки, а еще лучше сварки проводов. Да и провод ВВГ, а не многожильный). Земляной провод надо делать обязательно, выводить до щитка, ну а там уж, если в щите нет земли, крутить его на 0.
|
|
| | Пн, 28.08.2017, 19:49 | Сообщение # 11
|
DFish
Постов: 98
ОК |
Цитата samor ( ) проводку всетаки лучше делать ВВГ, ПВС всетаки не то
ага..
Вот собственно, снял в щитке... как оно сейчас устроено... и именно к данному проводу хочется подключиться...
Цитата cccr ( ) посоветую обратиться в ЖЭК
Да разговаривал с местным электриком... Тут вообще шоу было... Долгая история... Но в итоге, человек честно и откровенно ответил, что никто не знает ни схем ни вообще ничего на счет проводки в нашем доме.. Он даже не в курсе, какие куда провода в щите в подвале идут... Так прямо и сказал... 
Цитата cccr ( ) Всё равно рано или поздно старую проводку будут менять
Что то опять же, после разговора с электриком, когда он предложил всему подъезду поменять предохранители внизу на более мощные, что бы свет не вырубало, со словами: ну поставим мы вам новую панель... ну рано или поздно сгорит проводка в доме... так что ничем помочь не можем.. Или надо ждать пока сгорит подстанция (сказал на полном серьезе), что бы нам все поменяли...
В итоге, все же вижу для себя решение проблемы малой кровью, так это подключиться к данному проводу, что на фото выше... Это как раз новый пакетник и на нем сейчас висит стиралка с посудомойкой..
Кстати об электриках... это вот электрик и повесил все это..
Цитата ANGELJT ( )
ага... как то пробовал такие... но что т не пошло... Не очень понравились... Во-первых их над кучу на разные варианты соединений... А во-вторых - может я сильно крутил, может просто погода не та была... но имело место "обрезка" провода... подозреваю, что все же здесь надо очень аккуратно закручивать колпачек... Да и по габаритам - получается более громоздко...
Цитата samor ( ) насчет геля может и соврал
точно соврал...
Хотя, видел клеммы, не с рычажком, а просто с автозажимом - они как раз таки были с каким то раствором внутри... Но что т не рискнул их брать, т.к. не очень нравятся такие клеммы в виду того, что из некоторых провода иногда вылезали обратно... Может просто клеммы такие "качественные" были...
Цитата Sam ( ) Wago вообще, дорогое удовольствие.
да я бы не сказал... Ну от силы двадцатка с хвостиком рублей выходит... В моем случае - эт позволительная роскошь... за удобство монтажа под потолком... Добавлено (28.08.2017, 20:49)
---------------------------------------------
Цитата samor ( ) "Это хоть и не совсем правильно" это правильно, но если сделать зануление на входе, то есть в щитке
т.е. все же грамотно сообразил электрик получается?
Цитата nolpofaze ( ) Да и провод ВВГ, а не многожильный)
хмм... вот тут я не совсем понял... ВВГ ведь бывают и многожильными... Я так понимаю, ты суть имел ввиду именно одножильный медный провод? А есть ли смысл, при выведенном уже многожильном, то, что к нему планирую подключить, делать на одножильном варианте? |
|
| | Вт, 29.08.2017, 08:11 | Сообщение # 12
|
Лекс59
Постов: 1083
Друзья |
Одножильный и многожильный сложно соединить надежно. Разве пайкой либо через клемные колодки, где каждый провод затянут отдельно винтом.
ВАГО лично я применяю там, где короткий провод из стены и просто фиг подлезешь. Но в целом его недолюбливаю. Интуитивно.
И еще история из опыта. Помогал знакомому с проводкой у него дома. Сталинка, потолок под 3,5. И вот в коридоре освобождаю толстенную скрутку. Начинаю разматывать изоленту и одновременно материться в полный рост - на скрутке медь и аллюминий вместе и часть меди многожилка.
Разматываю изоленту и резко затыкаюсь - на конце скрутки аккуратный шар оплавленного металла. Дому лет 50. Все как новое на этой скрутке.
Дома попытался повторить с газовой горелкой. Не вышло. Правда горелка слабенькая. Т.н. "карандаш".
|
|
| | Вт, 29.08.2017, 12:20 | Сообщение # 13
|
megos
Постов: 1727
Друзья |
Цитата DFish ( ) и земля - подключена к нулю... Вот как то этот факт меня очень настораживает... Нормально ли такое?
Насчёт соединения разнотипных проводов- можно посмотреть в сторону соединения лужёными медными гильзами с помощью пресс-клещей. Продаются в любом магазине электротоваров.Добавлено (29.08.2017, 13:20)
---------------------------------------------
Лекс59, насколько я знаю, такую сварку (шарики на проводке) делают сварочным аппаратом на небольшом токе. |
|
| | Вт, 29.08.2017, 12:32 | Сообщение # 14
|
DFish
Постов: 98
ОК |
Цитата Лекс59 ( ) Одножильный и многожильный сложно соединить надежно. Разве пайкой либо через клемные колодки, где каждый провод затянут отдельно винтом.
ну вот поэтому я и склоняюсь в сторону клемм в том числе... Хоть и не с болтами, а с механизмом зажима.. наоброт, у меня что то болты не вызывают доверия...
+ против болтов начитался, что мол если люминь зажимать - то надо через годик все подтягивать, т.к. люминь - постоянно некую усадку дает... верится конечно с трудом, но вот болты без герметика - точно могут подраскрутиться, тем более в дешевых пластиковых клеммах с болтами...
Цитата Лекс59 ( ) Но в целом его недолюбливаю. Интуитивно.
а чем так огорчили на уровне подсознания? Или может это олдскульный опыт говорит? Зыы... я раньше вообще только скрутить и запаять... А они вон, технологии развивают...
Собрал кастомный светильник, всю внутрянку собрал на этих вот Ваго - ну скажу так, какой год уже.. полет нормальный. Плюс, что очень нравится, монтаж удобен, красив и самое интересное - компактен... Нет бабин изоленты и всего прочего...
Цитата Лекс59 ( ) .. на конце скрутки аккуратный шар оплавленного металла. Дому лет 50. Все как новое на этой скрутке.
Дома попытался повторить с газовой горелкой. Не вышло. Правда горелка слабенькая. Т.н. "карандаш".
Нее... точно не мой вариант... Обои и все такое... + пластиковый короб для разводки... + горелку к этому = хапец будет... :D
Цитата megos ( ) нет, не нормально. При таком соединении в случае обрыва "нулевого" провода на корпусах "заземлённых" таким образом приборов будет напряжение.
вот и я про те же грабли... И где оная истина - не понятно...
Может горшок с цветком большой завести и туда все заземлить??? 
А если серьезно, встретил еще одно мнение... Мол, монтаж идет как положено: трехжильный, земля, фаза и ноль. Но землю - никуда не подключаем, т.е. она просто идет по длине всего соединения и все. На ней, как утверждают, и образуется разность потенциалов, что собственно нам и нужно...
Вот... но что то мне эта идея меньше всего нравится...
И вот все же самый больной вопрос: надо ли пропаивать проводок медный многожильный перед зажимом в такие Ваговские клеммы? Или просто как обычно, снимаем изоляцию и в путь...??? |
|
| | Вт, 29.08.2017, 13:42 | Сообщение # 15
|
DEXXTER933659
Постов: 1896
Друзья |
Пропаивать не надо..лучше *как обычно*
|
|
| | Вт, 29.08.2017, 13:55 | Сообщение # 16
|
Лекс59
Постов: 1083
Друзья |
Цитата DFish ( ) если люминь зажимать - то надо через годик все подтягивать, т.к. люминь - постоянно некую усадку дает.
Да. Только не через год, через полгода. Медь тоже, только медленнее. И нусадка не постоянна. Провод растекается под давлением, площадь контакта увеличивается и процесс резко замедляется. На практике достаточно поджать один раз через полгода-год и забыть надолго.
Там, где в дальнейшем доступ будет затруднен, я лично делал так. Обжал. Сделал другие сопутствующие дела и обжал еще раз. Оба раза до предела. Перерыв ну может минут 10-30. Проблем в пределах нескольких лет не было.
Цитата DFish ( ) а чем так огорчили на уровне подсознания?
Интуиция. Там ведь контакт по узкой полоске металла. Край пластины упирается в круглый провод. Площадь контакта невелика. А обжатый со всей дури болт...
Цитата DFish ( ) Может горшок с цветком большой завести и туда все заземлить
На самом деле с заземлением вопрос не столь однозначен. Например в комповых ИБП (да и в большинстве других современных) есть кондеры на массу с фазы. И могут быть проблемы.
Я с заземлением не парюсь. Занулил на щиток в квартире и все. Это когда мне была нужна экранировка. Сейчас заземления нет и не собираюсь.
Где это может быть критично?
Например стиралка в ванной комнате. У меня она там и стоит. НО!!! Провод от нее выведен за пределы ванной. Тот самый ПВС. Не касается пола. Сама стиралка стоит на силиконовых виброгасителях, т.е. на изоляторах. Ну и никто не моется пока стиралка работает.
Цитата DFish ( ) надо ли пропаивать проводок медный многожильный перед зажимом в такие Ваговские клеммы?
По логике. Если клемма с гелем, то это даже плохо. Если сухая - то тоже не желательно. И если лудить, только не с любым флюсом. И провод, скажем 2,5 квадрата, уж не говоря о 4 не так просто пропаять. Суть проста. Многожилка проседает под давлением клемм и площадь контакта увеличивается.
Я иногда соединял непропаяным проводом, а потом герметизировал изолентой.
В порядке размышления. Пару лет назад я делал несколько модулей под дисплей 3310. Там пружинный контакт дисплея просто прижат к меди платы. Где облужино, где нет. Но. Перед установкой дисплея на модуль, я наношу силиконовую смазку на плату. Просто каплю на ватный диск и слегка протираю проводник.
Из-за этого или нет, но эти модули меня не подвели ни разу. Правда эксплуатируются в домашних условиях. ХЗ. |
|
| | Вт, 29.08.2017, 14:17 | Сообщение # 17
|
nolpofaze
Постов: 442
Друзья |
Цитата Лекс59 ( ) ВВГ ведь бывают и многожильными... Я так понимаю, ты суть имел ввиду именно одножильный медный провод
Суть да одножильный, да и не видел я ВВГ с сечением до 6мм.кв. многожильных. |
|
Внимание! Форум переехал на Tehnodium.ru
|
|
