|
|
Простой сварочный аппарат
| | |
| | Пт, 06.05.2016, 11:22 | Сообщение # 2
|
elmelmast
Постов: 3
ОК |
лучше торроид. Он большей мощности.
---------------------------------------------
Имеется ввиду при одинаковом весе.
|
|
| | Пт, 06.05.2016, 16:56 | Сообщение # 3
|
cccr2
Постов: 1693
Друзья |
JoNi, Жень,добрый вечер,кто бы другой спросил...Почитай ленточку,есть специальная ветка,вот не точно помню,вроде называется-Сварка для 3х милиметровых электродов,я сам там выкладывал данные по изготовлению сварочника из статора эл.двигателя.
|
|
| | Пт, 06.05.2016, 21:46 | Сообщение # 4
|
mystertvister
Постов: 302
Х |
Цитата elmelmast (  ) лучше торроид. Он большей мощности.
С тором одни проблемы .
Начиная со сложности намотки и заканчивая странным эффектом завышения напряжения на вторичке при отсутствии нагрузки .
Он для хот старта мож и в пользу , но с безопасностью не промазать бы . Только подгонишь ток ХХ- окна для вторички уже нет , если конечно срубать пазы , но это ещё больше мороки .
Расчёты трансов до 100 ватт обычно везде и для сварочника не годятся .
Бери коэффициент 50 дели на сечение КЕРНА СТАЛИ в сантиметрах квадратных - получишь витков на вольт .Если начнёшь экономить витки первички и брать меньший коэффициент , для твоей прямоугольной стали он должен браться 45 , то получишь большой ток холостого хода - ампер или больше , а это 200-300 ватт в час ничего не варя !
Приемлемый ток ХХ первички 400 мА .
Чем толще провод на вторичке , тем меньше вольт получим с витка -ньюанс .  У тебя сталь примерно 6.0х8.0 см =48см2; 50/48=1,042в/вольт.Первичка -230витков , вторичка-46 витков .
Обмотки нужно делать на обоих каркасах , так как на твоём с односторонней намоткой - по теории КПД 45% только будет .
Первичку намотаешь исходя из необходимой мощности вторички .При 45 вольтах режут и варят сейчас тройка электроды даже на переменке .
Мне хватает даже 37 вольт холостого хода .
Ста ампер -резать тоже хватит .
Берём 45 вольт , чтоб уверенно поджечь дугу и 100 А тока - чтоб резать металл .
Но мощность сварочного не нужна 4,5 киловатта .
Квадрат стали - примерно мощность стали , то есть 48х48=2,3 киловатта .
Достаточно - при сварке на дуге нужно максимум 24 вольта при 100 А , а это 2,4 киловатта - примерно влазим в условия задачки .
Терь сечение проводников .
Чтоб выдать 2,4 кВт нужно провод на 11 ампер .
Плотность тока можно брать до 8 А/ММ2 , но лучше 6А/мм2.
То есть с небольшим запасом хватит и 12А/6А/мм2=2мм2
Если берём круглый лучше в стекле , то получается примерно 1,68 мм диаметром . Это первичка - можно намотать по 115 витков на каждую сторону и соединить последовательно т.е. концы обоих соединяем - а на начала подаём напряжение сети .
Можно проводом 1,2 -1,25 мм диаметром (первичка АПШ ) намотать по 230 витков на каждой стороне сердечника и соединить конец-начало обоих и подавать на них напряжение .
Вторичка так же - 100А/6А/мм2= не менее16 мм2.
Можно медную шинку 2х8 мм в стекле обязательно или обмотать лакотканью на стекляной основе или меткалентой со слюдой - последнюю расщепить на двое .
Мотаем по 23 витка на каждую из сторон сердечника поверх первички - но проматываем пару слоёв лакоткани или целую меткалевую в один слой меж первичкой и вторичкой , чтоб не пробило 220в на вторичку .
Можно опять - таки 2х4=8мм2 - 46 витков на каждый сердечник и спараллелить конец-начало каждой .Можно и алюминиевые обмотки , но сечение придётся увеличить в корень из трёх раз , т.е. умножить на 1,73 . Но прикидываем - влезут ли обмотки в окно магнитопровода ?!
Всё это при условии что всё мотается в одну сторону получается приглядно .
Каркасы , если несчего - брал даже фанеру - 3мм и 10 мм лобовые части , покрывал эпоксидкой - для тройки электродов - работает годами без проблемм . Каркасы делай на 1-2 милиметра больше керна стали , витки его сдавят - не оденешь обмотки потом .
Люфт же можно расклинить .
Ещё ньюанс чем меньше напряжение ХХ вторички мотаем , тем меньше сажаем сеть - факт . Как я говорил мне хватает резать и 37 вольт ХХ , НО ЭТО ДЛЯ СТАБИЛЬНЫХ 220 вольт в сети , если есть просадки , например под вечер - лучше иметь 45 вольт ХХ "на борту" или дугу не зажжёте .
Ну как-то так !
Спрашивай - чё там ещё неясно осталось ... :p
Добавлено (06.05.2016, 22:46)
---------------------------------------------
ДА !- тот метод что мотают пробные 100 витков первички и ЛАТРом поднимают напряжение промеряя ток , находят точку резкого скачка и до скачка принимают результатом виток на вольт - даёт очень большой ток ХХ , так - как выбирается точка на характеристике очень близкая к насыщению .
В любом трансформаторе приходится идти на компромис и выбирать золотую середину , балансируя между активным и индуктивным сопротивлением его обмоток .
Можно сделать ток холостого хода первички равным нулю , чтоб счётчик не мотал при простоях , но тогда нужно будет пропорционально коэффициенту трансформации требуемому ( у нас например 230/46=5 ) увеличить и витки вторички .
А это приведёт к омическому повышению сопротивления обмотки и она уже не сможет из-за этого пропустить через себя нужные нам 100 ампер , как пример , ни по току в первичной обмотке - ни по вторичке . |
|
| | Пт, 06.05.2016, 22:16 | Сообщение # 5
|
JoNi
Постов: 257
Друзья |
Спасибо за очень подробный ответ 
Напряжение у меня в сети колеблется от 100 до 220 вольт, поэтому наверно вторичка будет на 45 вДобавлено (06.05.2016, 23:10)
---------------------------------------------
Цитата mystertvister ( ) У тебя сталь примерно 6.0х8.0 см =48см2
Точные размеры на 3-ем фотоДобавлено (06.05.2016, 23:16)
---------------------------------------------
А нет случайно формулы расчета длины провода?
|
|
| | Пт, 06.05.2016, 22:19 | Сообщение # 6
|
mystertvister
Постов: 302
Х |
Цитата JoNi ( ) Точные размеры на 3-ем фото
18 См2 -??? - очень мало .
Можно насобирать 4 транса типа ТС - 270 .
Там каждая сталь по 12,5 см2 - вместе 50 см2.
Очень компактно .
Можно поискать ТС-180 , выпрямить их пластины по одной , порезать под твои размеры и добавить твой транс по толщине . |
|
| | Пт, 06.05.2016, 22:19 | Сообщение # 7
|
JoNi
Постов: 257
Друзья |
И где можно купить такой толстый провод? На рынке у дедов... чет я не видел
|
|
| | Пт, 06.05.2016, 22:19 | Сообщение # 8
|
mobildoc
Постов: 1863
Друзья |
JoNi, периметр сердечника на количество витков и будет тебе примерно... по уму надо учесть толщину намотки...
|
|
| | Пт, 06.05.2016, 22:20 | Сообщение # 9
|
nickolay130978
Постов: 2255
Друзья |
Цитата JoNi ( ) А нет случайно формулы расчета длины провода?
 Размеры сторон помножь на количество витков, добавь процентов 20 на изоляцию и будет тебе длинна провода. |
|
| | Пт, 06.05.2016, 22:22 | Сообщение # 10
|
mystertvister
Постов: 302
Х |
Цитата JoNi ( ) Спасибо за очень подробный ответ biggrin
Распечатай эксклюзив - я добавлял , это опыт изготовления порядка 10 сварочных трансов ... ничего смешного ! |
|
| | Пт, 06.05.2016, 22:30 | Сообщение # 11
|
JoNi
Постов: 257
Друзья |
Цитата nickolay130978 ( ) А в школе чему учат ?
Размеры сторон помножь на количество витков, добавь процентов 20 на изоляцию и будет тебе длинна провода.
Это понятно! Но на изгибе провод ведь не идеально прилегает?! Чисто из мнтереса спросил) |
|
| | Пт, 06.05.2016, 22:34 | Сообщение # 12
|
nickolay130978
Постов: 2255
Друзья |
Цитата JoNi ( ) Но на изгибе провод ведь не идеально прилегает?!
Во всех справочниках о намотке сварочных трансформаторов дается число в 20%. Двадцати процентов на практике всегда хватает и на изгиб и на изоляцию. Точно до миллиметра никак не просчитать , разве что измерить уже смотанный, ранее намотанный провод. |
|
| | Пт, 06.05.2016, 22:35 | Сообщение # 13
|
mystertvister
Постов: 302
Х |
Цитата JoNi ( ) И где можно купить такой толстый провод? На рынке у дедов... biggrin чет я не видел
Первичку у ся в ЛНРе в электротоварах сегодня видел - 52 рубля - 6 мм2 , медь , многожилка .
Гупер - проводка старая медная - одна стайка - 2,5 мм2 , одна стайка бронированного кабеля - тож примерно 2,5 мм2 , но всё придётся обмотать стеклом киперкой или стеклолакотканью .
Вторичку - алюминием однозначно - и охлаждаться быстро будет и дешевле и провода от ЛЭП найти легче - только там придётся вымотать центральную стальную жилу .
А вообще подводной к дому продаётся он 16 мм2 .
Берём в две жилы - 32 мм2 - тоже обмотаем лакотканью .
Запускал Жигули шестёрку от такого провода в 16 мм2 - ничего не плавилось даже при севшем аккуме .
Так что вдвое должно даж без лакоткани держать , но я бы срезал пластик и обмотал двойной провод стеклом . |
|
| | Пт, 06.05.2016, 22:40 | Сообщение # 14
|
alex100
Постов: 1213
Друзья |
Цитата mystertvister ( ) в ЛНРе в электротоварах сегодня видел |
|
| | Пт, 06.05.2016, 22:42 | Сообщение # 15
|
mystertvister
Постов: 302
Х |
Цитата nickolay130978 ( ) Во всех справочниках о намотке сварочных трансформаторов дается число в 20%.
Мы не профессора !
Когда знаем число витков - знаем число слоёв .
После изготовления каркаса с учётом межслоевой изоляции - БЕРЁМ СРЕДНЮЮ ДЛИНУ ВИТКА !
Т.е. разницу в длине меж первым , прилегающим к каркасу витком и витком последнего слоя (можете прикинуть толщину слоёв с изоляцией подложить под виток прокладки и замерить ) и разделить на два . |
|
| | Пт, 06.05.2016, 22:43 | Сообщение # 16
|
JoNi
Постов: 257
Друзья |
Цитата alex100 ( ) в ЛНРе єто интернет магазин, или где это и как там купить?
Та вы батенька шутник |
|
| | Пт, 06.05.2016, 22:45 | Сообщение # 17
|
nickolay130978
Постов: 2255
Друзья |
Цитата mystertvister ( ) Мы не профессора !
Я тоже ни как не профессор, но справочную литературу всегда читал и читаю с удовольствием. |
|
| | Пт, 06.05.2016, 22:45 | Сообщение # 18
|
alex100
Постов: 1213
Друзья |
Цитата JoNi ( ) Та вы батенька шутник |
|
| | Пт, 06.05.2016, 22:45 | Сообщение # 19
|
mystertvister
Постов: 302
Х |
Цитата alex100 ( ) в ЛНРе єто интернет магазин, или где это и как там купить?
Для политиканов с трезубцем - понадобится личное здесь присутствие , если гузно не дрогнет !
Далее прошу не трогать меня по политическим вопросам !
Кончится баном , а оно мине надо ? |
|
| | Пт, 06.05.2016, 22:49 | Сообщение # 20
|
alex100
Постов: 1213
Друзья |
mystertvister, Так ты профиль заполни нормально,тогда и вопросов подобных не будет, а то в профиле понаписывают хрен зна что, потом обижаютсяДобавлено (06.05.2016, 23:49)
---------------------------------------------
Цитата mystertvister ( ) Далее прошу не трогать меня по политическим вопросам
ну если политика и сварка одно и тоже, то тогда в номера к Склифасовскому
|
|
| | Пт, 06.05.2016, 22:52 | Сообщение # 21
|
mobildoc
Постов: 1863
Друзья |
парни, не ругайтесь... мы здесь все же технический форум и давайте технические вопросы обсуждать... следующий, кто политики коснется - будет забанен на три дня...
|
|
| | Пт, 06.05.2016, 22:56 | Сообщение # 22
|
alex100
Постов: 1213
Друзья |
mobildoc, а где здесь политика? С моей стороны ее точно нет.
|
|
| | Пт, 06.05.2016, 22:59 | Сообщение # 23
|
JoNi
Постов: 257
Друзья |
Ребят посчитал если на новом железе делать дороговато получается... как для меня...
А если сделать на моем можно будет варить токий метал(1-2мм электрод)?
|
|
| | Пт, 06.05.2016, 23:04 | Сообщение # 24
|
alex100
Постов: 1213
Друзья |
JoNi, так ты же тороид имееш, на нем и мотал бы
|
|
| | Пт, 06.05.2016, 23:16 | Сообщение # 25
|
mystertvister
Постов: 302
Х |
Цитата JoNi ( ) Ребят посчитал если на новом железе делать дороговато получается... как для меня...
Всегда есть подельчивые друзья !
А из одной овчины шапку никак не сошьёшь - тут уж не мной придумано ...Добавлено (07.05.2016, 00:16)
---------------------------------------------
Цитата alex100 ( ) так ты же тороид имееш, на нем и мотал бы
Или не читали или не убедил ...
Там 40 см 2 получается , пустоты пазов зуба не учтены .
Но габаритная мощность на втором рисунке читаема и она даже для сварочного тока не фонтан , даже если пазами пренебречь ! |
|
| | Пт, 06.05.2016, 23:41 | Сообщение # 26
|
alex100
Постов: 1213
Друзья |
Цитата JoNi ( ) А если сделать на моем можно будет варить токий метал(1-2мм электрод)? |
|
| | Сб, 07.05.2016, 09:12 | Сообщение # 27
|
mystertvister
Постов: 302
Х |
Цитата alex100 ( ) на то что он хочет
Когда хочется , но неможется ...
Можно три аккумулятора последовательно соединить и варить чистейшей постоянкой ! |
|
| | Сб, 07.05.2016, 19:23 | Сообщение # 28
|
cccr2
Постов: 1693
Друзья |
JoNi, три страницы пустого разговора...Лень найти нужную тему...Там всё подробно описано.Сколько,чего и куда.Добавлено (07.05.2016, 20:23)
---------------------------------------------
JoNi, прошу прощения ради интереса сам полистал ленточку,нет этой темы...Куда делась? 
|
|
| | Сб, 07.05.2016, 20:14 | Сообщение # 29
|
JoNi
Постов: 257
Друзья |
Кароч я понял на том что у меня нихрена не получится, буду искать сердечники... или готовые сварочники... что подвернется
Прошу прощения за еще одну пустую тему 
|
|
| | Пт, 30.09.2016, 21:41 | Сообщение # 30
|
MEHT_B_3AKOHE_HTB
Постов: 5
ОК |
а схема есть? 
|
|
| | Пт, 30.09.2016, 22:10 | Сообщение # 31
|
mystertvister
Постов: 302
Х |
Цитата MEHT_B_3AKOHE_HTB (  ) а схема есть?
Стесняюсь спросить : Вы с кем общаетесь ? |
|
Внимание! Форум переехал на Tehnodium.ru
|
|
