|
|
Расширенный Автополив растений
| |
| | Ср, 05.04.2017, 21:09 | Сообщение # 1
|
Stenya
Постов: 46
Друзья |
Вобщем решил начать собирать автополивалку с нужными функциями, которая будет запускать насос 220в, так как схемы в инете нету прийдется возиться долго.
Задумка следующая: чтобы запустить насос, нужны 3 условия, а) уровень воды в колодце должен быть выше минимума (главное условие). б) дачик влажности земли. в) датчик света.
Если одно из условий не выполненно, реле не срабатывает или отключается.
В принципе схема полива на компараторе есть в инете, нужно дополнить ее схемами (так же думаю на компараторах), датчик света и уровня воды.
Все по отдельности сделать и им управлять реле достаточно просто, а вот как объединить 3 разных систем на одно реле, не понимаю. Ведь для запуска, нужно чтобы все 3 татчика дали "зеленый свет" и только в том случае запустить.
Так же вопрос по компараторах, я только изучаю. Компаратор это любой оу? Главной задачей есть сравнивать напряжение на входах и подать на выход сигнал. А не как в оу усиливать его (или усиление идет за счет обратной связи?). Вобщем, можно ли к примеру к157уд2 использовать как компаратор? Или в моем случае lm324 (его мне хватит на все датчики).Добавлено (05.04.2017, 22:09)
---------------------------------------------
Ну с обьединением 3 систем можно на каждую поставить реле, которые в цепи запустят четвертое для насоса  но это полный абсурд, хоть и работающий)
|
|
| | Ср, 05.04.2017, 21:19 | Сообщение # 2
|
СамСамыч3238
Постов: 218
Друзья |
Цитата Вобщем, можно ли к примеру к157уд2 использовать как компаратор? Или в моем случае lm324 (его мне хватит на все датчики).
Смотри даташиты, там всё есть. Но настраивать замучаешься если нет познаний в электронике.
В нете есть разработки на микроконтроллерах для полива, готовые решения. Собрать, прошить микроконтроллер и всё. |
|
| | Ср, 05.04.2017, 21:29 | Сообщение # 3
|
Stenya
Постов: 46
Друзья |
Думаю за неделю, вторую настрою.) в худшем случае. Но думаю там все не так сложно. Световый датчик собирал, уровень воды вобще просто. С датчиком влажности думаю проблем возникнуть не должно. Если понадобиться соберу как отдельные модули. Останется придумать как их объединить, 3 логических единиц или нулей, для запуска реле насоса, с этим творческий кризис покаДобавлено (05.04.2017, 22:29)
---------------------------------------------
Хотя. В худшем случае пойдут оптопары в ход)) если ничего лучшего не предложат/придумаю
|
|
| | Ср, 05.04.2017, 21:31 | Сообщение # 4
|
bess0571
Постов: 188
Друзья |
Цитата Stenya (  ) Останется придумать как их объединить, 3 логических единиц или нулей,
КМ155ЛА4 - три логических элемента 3И-НЕ или КР1533ЛИ3 - SN74ALS11
А датчики можно собрать на TL431
 |
|
| | Ср, 05.04.2017, 21:44 | Сообщение # 5
|
Stenya
Постов: 46
Друзья |
bess0571, вроде то что надо. По мимо общего выхода есть отдельные выходы, которые пойдут для световых эффектов. Надо будет присмотреться к ней поближеДобавлено (05.04.2017, 22:44)
---------------------------------------------
Только по питанию и рабочем напряжении не ах ти, прийдется подгонять
|
|
| | Ср, 05.04.2017, 21:49 | Сообщение # 6
|
bess0571
Постов: 188
Друзья |
Stenya, еще К561ЛА9 и др. Гугл поможет 
|
|
| | Ср, 05.04.2017, 21:51 | Сообщение # 7
|
Stenya
Постов: 46
Друзья |
Ок. Спасибо. Будем искать
|
| |
| | Ср, 05.04.2017, 22:31 | Сообщение # 9
|
Stenya
Постов: 46
Друзья |
Stenya, можно и с реле и без всяких микроконтроллеров
_
Я так и писал вначале, что отдельно 3 реле которые в цепи запустят четвертое но так как 1-2 датчика всегда будут активные, то они будут все время держать реле включеными, а это плохо. Но по этой же схеме можно применить 3 оптроны, и через транз на реле насоса. Так более оптимально чем 3 реле)))Добавлено (05.04.2017, 23:31)
---------------------------------------------
Хотя в твоем варианте 3 мощные реле.)
|
|
| | Чт, 06.04.2017, 05:10 | Сообщение # 10
|
ctc655
Постов: 1790
Друзья |
В качестве компараторов можно и опперационники применить, но лучше и надежнее все таки специально микросхемы компараторов.
Приведенная в сообщении 4 схема может подойдет как датчик освещенности или уровня воды, но как датчик влажности он не сработает нормально. По подобной схеме уже делали, не работало. Поищите схемы датчиков влажности, под рукой нет.
А схему, по моему, лучше сделать на логических микросхемах( точнее одной) с логикой 3 входа И. Можно использовать и 155 серию, но лучше 561 серию. На ней и остальные датчики можно собрать. На мой взгляд в 2...3 корпуса можно уложиться.
|
|
| | Чт, 06.04.2017, 08:04 | Сообщение # 11
|
bess0571
Постов: 188
Друзья |
Цитата Stenya ( ) то они будут все время держать реле включеными, а это плохо.
А можно соединить датчики последовательно, датчик влажности подает питание на датчик освещенности, тот в свою очередь включает уровень воды,а этот включает насос, после полива в дежурном режиме остается лишь первый. |
|
| | Чт, 06.04.2017, 09:03 | Сообщение # 12
|
Stenya
Постов: 46
Друзья |
Да, тоже так думал изначально, но лучше все измерять в реальном времени и выводить красно/зеленый индикатор состояния каждой системы. В таком варианте можно будет добавить сигнал об критически сухой земле в независимости от остальных датчиков и другое что нибудь. А если запускать поочередно так не получитсяДобавлено (06.04.2017, 10:03)
---------------------------------------------
Да и не так функционально, как более эстетично будет смотреться панель с показаниями всех датчиков)
|
|
| | Чт, 06.04.2017, 09:09 | Сообщение # 13
|
ctc655
Постов: 1790
Друзья |
Опять же не забываем про переходные процессы при подключении питания. Могут быть ложные срабатывания. Так что надо все держать под напряжением, т. е. включенным. Ну и информативность хорошо. Так что лучше как вы хотите. Определитесь с датчиком влажности. Два контакта в почву не работают, проверено.
|
|
| | Чт, 06.04.2017, 09:16 | Сообщение # 14
|
bess0571
Постов: 188
Друзья |
И не забываем, что почти адекватно работать, данная система будет лишь с цветочным горшком.
Для больших территорий лучше и экономичней капельный полив.
|
|
| | Чт, 06.04.2017, 09:23 | Сообщение # 15
|
Stenya
Постов: 46
Друзья |
Я собирал датчик влажности, правда на транзисторах и проверял в горшке, вроде как работало. В земле хз. Если не получится тогда вобще смысла в затеи нету. Тогда прийдется делать капельный полив, а насосом с датчиком уровня закачивать воду в бочку на высоте
|
|
| | Чт, 06.04.2017, 09:26 | Сообщение # 16
|
ctc655
Постов: 1790
Друзья |
На сайте ВРТП есть интересная для вас тема.
|
|
| | Чт, 06.04.2017, 09:26 | Сообщение # 17
|
Stenya
Постов: 46
Друзья |
Ну датчик влажности почвы поставить в одно открытое место, и на основании этого поливать или нет. Летом все равно поливать нужно каждый вечер, исключением есть только дни когда идут дожди. Думаю с этим датчик справится. Четкости показаний влажности не нужно, только мокрая земля или суховатая
|
|
| | Чт, 06.04.2017, 09:30 | Сообщение # 18
|
ctc655
Постов: 1790
Друзья |
Для больших площадей применяют несколько датчиков и соединяют логикой. Так делали в теплицах раньше. Сейчас не знаю, не сталкиваюсь. Для своего огорода наверное самое простое это капельный полив. Можно добавить автоматику на наполнение резервуара и отключения во время дождя и после него.
|
|
| | Чт, 06.04.2017, 09:35 | Сообщение # 19
|
Stenya
Постов: 46
Друзья |
Еще одна проблема возникла в этой схеме, это переходной режим последнего датчика.
Примерно оно будет так. Первый, уровень воды дает добро. За жаркий день второй, датчик влажности дает зеленый свет, остается дождаться вечера, то есть показания светорезистора, который на пороге будет то и дело включаться выключаться. Тут нужно будет как то этот процесс стабилизировать
|
|
| | Чт, 06.04.2017, 09:36 | Сообщение # 20
|
bess0571
Постов: 188
Друзья |
Цитата Stenya ( ) датчик влажности почвы поставить в одно открытое место, и на основании этого поливать или нет
А в другом месте может уже быть болото Да и поливать все же лучше теплой водой. |
|
| | Чт, 06.04.2017, 09:41 | Сообщение # 21
|
Stenya
Постов: 46
Друзья |
Да, капельный полив лучше по всех параметрах и проще в изготовлении. Но не напасешься столько труб и шлангов чтобы охватить все, тут выступает на первое место разбрызгивательДобавлено (06.04.2017, 10:41)
---------------------------------------------
Теплой водой оно то лучше, но годы уже поливаем с колодца, все лучше чем с водопровода
|
|
| | Чт, 06.04.2017, 09:42 | Сообщение # 22
|
bess0571
Постов: 188
Друзья |
Stenya, тогда полив по таймеру и датчику дождя.
|
|
| | Чт, 06.04.2017, 09:47 | Сообщение # 23
|
ctc655
Постов: 1790
Друзья |
В датчиках освещенности надо использовать гистерезис и не будет "болтанки". Но тут могут возникнуть проблемы с ложными срабатываниями в пасмурную погоду и т.п. Так что если и поливать, то ночью.
Про теплую воду конечно хорошо, но поля поливаются отнюдь не теплой водой. Да еще и днем. Правда сейчас все больше капельное встречается.
|
|
| | Чт, 06.04.2017, 09:52 | Сообщение # 24
|
Stenya
Постов: 46
Друзья |
Получается первым делом нужно собрать датчик влажности и посмотреть как он себя поведет в полевых условиях, а после уже смотреть есть ли смысл продолжать. Просто каждый вечер по 40минут уходит на полив, и если раньше время на это было, то сейчас даже некому насос включить и выключить в нужное время. давно так то хотелось это дело автоматизировать
|
|
| | Чт, 06.04.2017, 09:56 | Сообщение # 25
|
bess0571
Постов: 188
Друзья |
Цитата ctc655 ( ) но поля поливаются отнюдь не теплой водой
У нас поливаются с реки, гораздо теплее воды из колодца.
Цитата Stenya ( ) насос включить и выключить в нужное время
таймер |
|
| | Чт, 06.04.2017, 10:42 | Сообщение # 26
|
Stenya
Постов: 46
Друзья |
Таймер можно, но А если дождь пошел? А если в колодце воды мало?Добавлено (06.04.2017, 11:42)
---------------------------------------------
Летом в засуху, вода в колодце очень медленно восполняется. Если оставить на самотек, можно насос сжечь
|
|
| | Чт, 06.04.2017, 12:13 | Сообщение # 27
|
ctc655
Постов: 1790
Друзья |
Я для себя пока только вижу сложность в датчике влажности почвы. В свое время товарищ себе для зимнего сада возился. А остальное решаемо. Можно на контроллере, если умеете программировать. Я, поскольку только учусь программировать, делал бы на микросхемах. На первый взгляд их не много понадобиться. А потом бы в зиму спокойно переделал бы. Опять же датчики откатались бы. Стали бы понятны нюансы работы.
|
|
| | Чт, 06.04.2017, 13:57 | Сообщение # 28
|
Stenya
Постов: 46
Друзья |
Программировать я умею, только врядли веб программирование типа php,mysql... тут чем то поможет )))
|
|
| | Чт, 06.04.2017, 17:44 | Сообщение # 29
|
ctc655
Постов: 1790
Друзья |
Да и я паскаль и фортран знаю. Но они здесь не при делах. С микроконтроллерами современными пока только начинаю разбираться. Так что мне пока много проще собрать конечный аппарат на логике, чем написать программу. Хотя она должна быть и простой.
|
|
| | Чт, 06.04.2017, 19:06 | Сообщение # 30
|
СамСамыч3238
Постов: 218
Друзья |
Если долго мчаться, что то и получится! Главное что бы сезон полива не закончился! Я понимаю конечно-каждому своё, но я бы лучше приобрёл готовые и отлаженные модули на том же всем известном интернет магазине из поднебесной. Цена копеечная. А собрать их до кучи и запустить дело нескольких дней, зато без всяких ложных сработок и отказов.
|
|
| | Чт, 06.04.2017, 19:49 | Сообщение # 31
|
ctc655
Постов: 1790
Друзья |
А где гарантия что блоки из поднебесной работают правильно?
|
|
| | Чт, 06.04.2017, 20:41 | Сообщение # 32
|
Stenya
Постов: 46
Друзья |
Ну да, гарантий нету. Да и купить можно всегда, даже если задумка провалится. Тем более что все есть в наличии и покупать ничего не надо,
|
|
| | Чт, 06.04.2017, 21:04 | Сообщение # 33
|
СамСамыч3238
Постов: 218
Друзья |
Цитата А где гарантия что блоки из поднебесной работают правильно?
я себе брал датчики влажности почвы и датчик освещённости, года два назад. Датчики для почвы в виде вилки работают до сих пор в цветочных горшках. Там ломаться нечему. А датчик освещённости переделал на ночное включение подсветки в огороде, так что можно сказать то же работает. |
| |
| | Чт, 06.04.2017, 21:25 | Сообщение # 35
|
ctc655
Постов: 1790
Друзья |
К сожалению цветочный горшок и грядка - разные вещи. В огороде надо на большую глубину измерять. И простые датчики на постоянном токе работают нестабильно. Влияет характер почвы. Если уж и покупать, то тогда профессиональное изделие.
|
|
| | Чт, 06.04.2017, 22:17 | Сообщение # 36
|
krupgena
Постов: 181
Х |
Цитата ctc655 ( ) Если уж и покупать, то тогда профессиональное изделие.
Или готовый урожай на те же бабки ! |
|
| | Чт, 06.04.2017, 23:11 | Сообщение # 37
|
Stenya
Постов: 46
Друзья |
На фото, датчик освещения, че там за микросхема? Это же такая же фигня которую можно и самому сделать, в чем преимущество? Что это покупное?)Добавлено (07.04.2017, 00:10)
---------------------------------------------
А... Там lm393 я как раз собрал такой) Добавлено (07.04.2017, 00:11)
---------------------------------------------
Правда второй выход, еще не применил.
|
|
| | Пт, 07.04.2017, 16:02 | Сообщение # 38
|
СамСамыч3238
Постов: 218
Друзья |
Цитата простые датчики на постоянном токе работают нестабильно
Для этого и существует отстройка на плате и разницы нет, что в горшок что в грядку! Если конечно у тебя в огороде модуль заземления не закопан и провод нуля мимо счётчика не идёт! Добавлено (07.04.2017, 17:00)
---------------------------------------------
Цитата На фото, датчик освещения, че там за микросхема?
на фото нет датчика освещения, это датчик влажности.Добавлено (07.04.2017, 17:02)
---------------------------------------------
Цитата В огороде надо на большую глубину измерять
Это на какую? Ты что редиску на пол метра в землю сажаешь! |
|
| | Пт, 07.04.2017, 16:48 | Сообщение # 39
|
ctc655
Постов: 1790
Друзья |
Я знаю как мой товарищ еще в начале 90х занимался подобной темой. И помню с чего началось и чем закончилось. Жаль что не взял тогда окончательную схему. Но у него работало стабильно в огороде и зимнем саду. И оно не похоже на эту игрушку. Почитайте сх форумы. Там иногда с такими проблемами сталкиваются. И почву надо промочить не на 2...3 см, а как минимум сантиметров 20...30 и при этом не образовав на поверхности болото. есть много еще всяких тонкостей. И электроды надо правильно выбрать, что бы не было гальваники. И еще может что то всплыть что мы не подозреваем.
|
|
| | Пт, 07.04.2017, 17:10 | Сообщение # 40
|
СамСамыч3238
Постов: 218
Друзья |
ctc655, Согласен, но длинна вилки 10 см и к ней можно нарастить электроды любой длинны на любом(разумном)расстоянии. А что касаемо промочить равномерно почву, то это уже не электроника, а методы орошения, на сегодня оптимально капельный полив. А высыхание почвы существенно разнятся в теплице и на открытом воздухе. Дело то не в том из чего сделано управление процессом полива, а в том как оно сделано и зачем изобретать велосипед, когда он уже есть и остается только приспособить под свои нужды.
|
|
| | Пт, 07.04.2017, 18:19 | Сообщение # 41
|
ctc655
Постов: 1790
Друзья |
Цитата СамСамыч3238 ( ) зачем изобретать велосипед
Ну во первых зачем вообще что то делать, все можно купить, если нет того хочется - значит оно не нужно. Во вторых - а если хочется самому что то сделать, лучше чем есть, иначе, ну и т. д.
ТС говорили про капельный. Пока но думает про обычнвй полив. Так что оставим ТС право выбора. |
|
| | Пт, 07.04.2017, 18:44 | Сообщение # 42
|
Stenya
Постов: 46
Друзья |
Это да, организация полива это другое. Речь только о системе запуска насоса при определеных условиях
|
|
| | Пт, 07.04.2017, 21:14 | Сообщение # 43
|
СамСамыч3238
Постов: 218
Друзья |
Вопрос не в том чтоб не делать а купить готовое, а в том чтобы сделать самому на уже имеющихся модулях! Зачем изобретать модуль влажности, например, если он есть готовый за 30 рублей? Но это правильно, выбор конечно же за автором, никто не навязывает.
|
|
| | Пт, 07.04.2017, 21:31 | Сообщение # 44
|
Stenya
Постов: 46
Друзья |
Наверное для того чтобы хорошо понимать систему, а так как в будущем есть желание добавить сигнал о критически сухой земле, к своей схеме будет проще подключиться в нужных местах чем к готовым модулям на smd. Да и при сборке, можно учесть все пожелания, сигнальные индикаторы вплоть до нужной формы платы и выводах контактов. В остальном наверное проще купить готовое и надеятся что готовый модуль покажет хорошие и стабильные результаты
|
|
Внимание! Форум переехал на Tehnodium.ru
|
|
