|
|
Помощь в ремонте автомобильного зарядного устройства Кедр
| |
| | Чт, 29.12.2016, 18:15 | Сообщение # 1
|
onix03
Постов: 18
ОК |
Всех с наступающим! Уважаемые специалисты, помогите разобраться!
Зарядное устройство для автомобиля Кедр 4, перестало заряжать, напряжение на клемы не подается. Сам я не специалист в радиотехнике, проверил, просмотрел и прозвонил, то что мог.
Диоды исправны, провода целы, думаю что дело в трансформаторе или плате управления устройством.
Как вариант хочу попробовать подключить клемы напрямую к трансформатору (если он живой) без платы управления и диодного моста, т.е. получить на выходе из трансформатора напряжение 14 в необходимое для заряда автомобильного аккумулятора.
Такое возможно?
|
|
| | Чт, 29.12.2016, 18:36 | Сообщение # 2
|
Сергей-78
Постов: 6050
Модератор |
Цитата onix03 (  ) Такое возможно?
Без диодного моста нет. Мультиметр есть в хозяйстве? |
|
| | Чт, 29.12.2016, 18:41 | Сообщение # 3
|
onix03
Постов: 18
ОК |
Да, мультиметр есть
|
|
| | Чт, 29.12.2016, 18:43 | Сообщение # 4
|
Сергей-78
Постов: 6050
Модератор |
Тогда включите в сеть зарядку, поставьте в тестере предел измерения переменного напряжения и измерьте напряжение на выходе трансформатора.
Где то у нас уже есть тема по этому зарядному.
|
|
| | Чт, 29.12.2016, 18:58 | Сообщение # 5
|
onix03
Постов: 18
ОК |
Скажите пожалуйста, как правильно замерить напряжение на выходе. Какие № контактов на фото ?
Синий и коричневый провод это 220 в
|
|
| | Чт, 29.12.2016, 19:39 | Сообщение # 6
|
Сергей-78
Постов: 6050
Модератор |
Фото не прикрепилось.
|
|
| | Чт, 29.12.2016, 19:44 | Сообщение # 7
|
onix03
Постов: 18
ОК |
фото...оно же в сообщении, дублирую
|
|
| | Чт, 29.12.2016, 20:05 | Сообщение # 8
|
Сергей-78
Постов: 6050
Модератор |
Замерьте между 3 и 6 номером(по вашей нумерации). Ваша схема?
|
|
| | Пт, 30.12.2016, 07:02 | Сообщение # 9
|
onix03
Постов: 18
ОК |
Цитата Сергей-78 ( ) Замерьте между 3 и 6 номером(по вашей нумерации). Ваша схема?
Напряжение замерил, меняется от 0 до 0.06 В. Это значит трансформатор не исправный?
Да, судя по названию, это схема моего устройства. |
|
| | Пт, 30.12.2016, 15:21 | Сообщение # 10
|
krupgena
Постов: 181
Х |
Ежли предохранитель с вилкой до перпички транса звонятся , то там на первичке китайцы могли воткнуть термопредохранитель , обычно сразу под изолентой первички , его перемкнуть коль повезёт .
А нет ? 
|
|
| | Пт, 30.12.2016, 15:28 | Сообщение # 11
|
onix03
Постов: 18
ОК |
Цитата krupgena ( ) Ежли предохранитель с вилкой до перпички транса звонятся , то там на первичке китайцы могли воткнуть термопредохранитель , обычно сразу под изолентой первички , его перемкнуть коль повезёт .
Трансформатор работает - "гудит", видимо с предохранителем все нормально. Да и как до первички добраться, нужно обмотку снимать. |
|
| | Пт, 30.12.2016, 15:37 | Сообщение # 12
|
krupgena
Постов: 181
Х |
Повыздохли все что-ли ? 
Эй товаришчь!
Пока ты крошишь вместо жены салат - кто-то крошит вместо тебя жену !
Вернись на любимый сайт - не спеши заменить жену !!!!!  Добавлено (30.12.2016, 16:37)
---------------------------------------------
Цитата onix03 ( ) Напряжение замерил, меняется от 0 до 0.06 В. Это значит трансформатор не исправный?
Если гудит - всё с ним гуд .
Там пока аккум с напряжением не ниже вольт эдак с 12,8 не подкинеш правильной полярностью - век свободы не видать .
Если ниже - не запустится твоя зарядка - пороговое там стоит , - тогды на простом зарядчике догони напругу на акке до этого значения - потом кидай на свой Кедр . 
|
|
| | Пт, 30.12.2016, 17:06 | Сообщение # 13
|
Сергей-78
Постов: 6050
Модератор |
Цитата onix03 ( ) Трансформатор работает - "гудит"
Трансформатор гудит а на выходе ничего нет. Или что то не правильно измеряете, или вторичка в обрыве.А нука киньте на контакты 1-3 и 4-6 . Посмотрите что там твориться.
Вообще сложно ремонтировать, если нет опыта работы с радиоэлектроникой. Так придется месяц все проверять, ожидая подсказок. |
|
| | Пт, 30.12.2016, 18:23 | Сообщение # 14
|
onix03
Постов: 18
ОК |
Цитата krupgena ( ) Если гудит - всё с ним гуд .
Там пока аккум с напряжением не ниже вольт эдак с 12,8 не подкинеш правильной полярностью - век свободы не видать .
Если ниже - не запустится твоя зарядка - пороговое там стоит , - тогды на простом зарядчике догони напругу на акке до этого значения - потом кидай на свой Кедр .
На акуме сейчас напряжение сейчас 12 в. Раньше, даже когда было меньше я подключал и все нормально заряжалось. Не в этом причина!
Добавлено (30.12.2016, 19:23)
---------------------------------------------
Цитата Сергей-78 ( ) Трансформатор гудит а на выходе ничего нет. Или что то не правильно измеряете, или вторичка в обрыве. А нука киньте на контакты 1-3 и 4-6 . Посмотрите что там твориться.
Вообще сложно ремонтировать, если нет опыта работы с радиоэлектроникой. Так придется месяц все проверять, ожидая подсказок.
Мне нужно убедиться, что трансформатор неисправен и не чего нельзя сделать из устройства. Если это так, другую зарядку буду брать.
Напряжение контакты:
1-3 меняется от 0 до 0.03 В,
4-6 меняется о 0 до 0.04 В |
|
| | Пт, 30.12.2016, 19:15 | Сообщение # 15
|
Сергей-78
Постов: 6050
Модератор |
Блин, так не может быть. Если трансформатор вибрирует, значит он работает. Сразу две вторичные обмотки не могут быть в обрыве. Как вы измеряете, на каком пределе, какой мультиметр?
|
|
| | Пт, 30.12.2016, 19:39 | Сообщение # 16
|
onix03
Постов: 18
ОК |
Цитата Сергей-78 ( ) Как вы измеряете, на каком пределе, какой мультиметр?
Измеряю мультиметром, V постоянный, предел 20.
Аналогичный прибор на фото
 |
|
| | Пт, 30.12.2016, 19:47 | Сообщение # 17
|
Сергей-78
Постов: 6050
Модератор |
Цитата onix03 ( ) V постоянный
Я же писал, ставить на измерение переменного напряжения. |
|
| | Пт, 30.12.2016, 20:07 | Сообщение # 18
|
onix03
Постов: 18
ОК |
Цитата Сергей-78 ( ) Я же писал, ставить на измерение переменного напряжения.
Извиняюсь! Сейчас замерил на перем. напряжении, предел 200.
контакты:
3-6 28 В,
1-3 13.5 В,
4-6 13.5 В |
|
| | Пт, 30.12.2016, 20:09 | Сообщение # 19
|
Сергей-78
Постов: 6050
Модератор |
Вот, совсем другое дело. Трансформатор живой. Там еще судя по схеме, стоят предохранители, после трансформатора. Их нужно проверить.
|
|
| | Пт, 30.12.2016, 20:16 | Сообщение # 20
|
onix03
Постов: 18
ОК |
Цитата Сергей-78 ( ) Там еще судя по схеме, стоят предохранители, после трансформатора.
После трансформатора кроме амперметра, платы и диодного моста с 2-я тиристорами не чего нету! Видимо по этому что то в плате и перегорело. |
|
| | Пт, 30.12.2016, 20:21 | Сообщение # 21
|
Сергей-78
Постов: 6050
Модератор |
Ну значит малой кровью отделаться не удалось. Дальше в начинку платы, вам лезть не имеет смысла. Ищите кого то кто разбирается в электронике.
|
|
| | Сб, 31.12.2016, 07:35 | Сообщение # 22
|
onix03
Постов: 18
ОК |
Цитата Сергей-78 ( ) Ну значит малой кровью отделаться не удалось.
А в обход платы можно устройство подключить, это сложно?
Что в плате вероятнее всего неисправно, можно предположить (транзисторы или микросхема)? |
|
| | Сб, 31.12.2016, 07:56 | Сообщение # 23
|
cccr2
Постов: 1693
Друзья |
onix03, в этих зарядках слабым местом являются тиристоры,Электроника,Кедр,ещё по подобной схеме есть.Они летят, когда при подключенной зарядке пытаются запустить двигатель при слабом аккумуляторе.
|
|
| | Сб, 31.12.2016, 08:01 | Сообщение # 24
|
onix03
Постов: 18
ОК |
Цитата cccr ( ) Они летят, когда при подключенной зарядке пытаются запустить двигатель при слабом аккумуляторе.
Я так не делал, да и такого даже в инструкции нет (при подключенной зарядке запуск двигателя). |
|
| | Сб, 31.12.2016, 09:24 | Сообщение # 25
|
Сергей-78
Постов: 6050
Модератор |
Цитата onix03 ( ) Что в плате вероятнее всего неисправно, можно предположить
В равной степени все может быть неисправно. И Микросхемы и тиристоры. |
|
| | Сб, 31.12.2016, 11:17 | Сообщение # 26
|
djsanya123
Постов: 1072
Друзья |
Напряжение на стабилитроне VD6 проверьте в режиме постоянки, может где то обрыв и не поступает питание на микросхемы. Микросхемы и остальная начинка платы там практически не выходят со строя, разве что где то дорожка отгниет, другое дело тиристоры, вылетел один и утащил за собой другой. Фото платы в хорошем качестве с двух сторон в студию.
|
|
| | Ср, 04.01.2017, 09:13 | Сообщение # 27
|
onix03
Постов: 18
ОК |
Цитата djsanya123 ( ) Фото платы в хорошем качестве с двух сторон в студию.
Всех с наступившим! Продолжаем:)
 |
|
| | Ср, 04.01.2017, 09:15 | Сообщение # 28
|
onix03
Постов: 18
ОК |
Плата с обратной стороны
Что в первую очередь проверить?
Если возможно, то как запустить устройство без платы управления?
|
|
| | Чт, 05.01.2017, 20:43 | Сообщение # 29
|
yoga
Постов: 416
Друзья |
Цитата onix03 ( ) Что в первую очередь проверить?
Цитата cccr ( ) в этих зарядках слабым местом являются тиристоры Добавлено (05.01.2017, 21:43)
---------------------------------------------
Приходилось ремонтировать парочку схожих. В обоих были неисправными тиристоры. Хозяева проверяли работоспособность ЗУ на искру, замыканием клемников + и - |
|
| | Пт, 06.01.2017, 20:01 | Сообщение # 30
|
onix03
Постов: 18
ОК |
Цитата yoga ( ) Приходилось ремонтировать парочку схожих. В обоих были неисправными тиристоры. Хозяева проверяли работоспособность ЗУ на искру, замыканием клемников + и -
Я так не делал, оба тиристоры на диодном мосту проверял, все исправно! |
|
| | Сб, 07.01.2017, 21:50 | Сообщение # 31
|
carib488
Постов: 7
ОК |
Цитата onix03 ( ) оба тиристоры на диодном мосту проверял, все исправно!
Если тиристоры исправны, то может откл. плату управления и использовать тиристоры, как диоды. |
|
| | Вс, 08.01.2017, 06:38 | Сообщение # 32
|
onix03
Постов: 18
ОК |
Цитата carib488 ( ) Если тиристоры исправны, то может откл. плату управления и использовать тиристоры, как диоды.
Т.е. не чего не меняем в схеме, просто отпаиваем плату и все? Или необходимо что то изменять? |
|
| | Вс, 08.01.2017, 10:05 | Сообщение # 33
|
caha2011
Постов: 766
Друзья |
onix03, Привет! на всякий случай, как вы проверяли тиристоры?
|
|
| | Вс, 08.01.2017, 12:04 | Сообщение # 34
|
carib488
Постов: 7
ОК |
Подать на УЭ тиристора плюс через диод и ограничить ток на УЭ резистором. Для этого потребуется два резистора и два диода. Или собрать схемку с регулировкой потенциометром. Примерно такую:
Правда я её не опробовал..
|
|
| | Вс, 08.01.2017, 12:38 | Сообщение # 35
|
cccr2
Постов: 1693
Друзья |
carib488, надо хотя бы с управляющего электрода отпаять провод и проверить,как тиристоры проверять в гугле море инфы.Тебе сразу писали что это самое слабое место в этих зарядках.Если вылетели-их ещё надо будет подбирать по параметрам,в одной партии бывает большой разброс по параметрам,а вот по каким -уже не помню,вечером посмотрю,некогда,снег достал.
|
|
| | Вс, 08.01.2017, 13:47 | Сообщение # 36
|
carib488
Постов: 7
ОК |
СССР Не по адресу. Проблема с зарядным у Оникса ))
|
|
| | Вс, 08.01.2017, 14:21 | Сообщение # 37
|
cccr2
Постов: 1693
Друзья |
carib488, Олег,прошу прощения,не досмотрел... 
|
|
| | Вс, 08.01.2017, 17:58 | Сообщение # 38
|
onix03
Постов: 18
ОК |
Цитата caha2011 ( ) Привет! на всякий случай, как вы проверяли тиристоры?
На Ютюб много видео как проверять, по ним все делал (я про тиристоры на диодном мосту).
Добавлено (08.01.2017, 18:58)
---------------------------------------------
Цитата carib488 ( ) Или собрать схемку с регулировкой потенциометром.
У меня нет навыков и опыта чтобы собирать схему.
Хочу получить советы, что нужно проверить или же, как запустить устройство по упрощенной схеме (из того что уже есть). |
|
| | Пн, 09.01.2017, 15:07 | Сообщение # 39
|
carib488
Постов: 7
ОК |
Попробую описать доработку Кедра:
1. Отпаяйте от платы управления питающие провода №1 и №6 (они крайние на плате)
2. К плюсовому проводу, который подходил к клемме №1 подсоедините резистор сопротивлением более 300 ом (его надо подбирать) и далее к плате управления свободной клеммы №3 (аноды диодов Д1 и Д2, которые уже стоят на плате)
Соответственно тиристоры и диоды VD1, VD2 должны быть исправны.
Так вы подаете положительный импульс на УЭ тиристоров и открываете их, далее они работают как выпрямительные диоды (правда неизвестно сколько прослужат).
Плата управления и кнопки на ней не будут подключены.
ЗЫ: А если ремонтировать ЗУ, то проверять надо в первую очередь тиристоры и стабилитрон VD6, а также осмотреть печатную плату на предмет замыканий между дорожками и потемнений платы (значит под ним сомнительный элемент)
|
|
| | Вт, 10.01.2017, 07:38 | Сообщение # 40
|
onix03
Постов: 18
ОК |
Цитата carib488 ( ) К плюсовому проводу, который подходил к клемме №1 подсоедините резистор сопротивлением более 300 ом (его надо подбирать)
Спасибо за совет! А как подбирать резистор, просто установить более 300 Ом не достаточно? |
|
| | Вт, 10.01.2017, 16:58 | Сообщение # 41
|
carib488
Постов: 7
ОК |
Цитата onix03 ( ) А как подбирать резистор, просто установить более 300 Ом не достаточно?
Ток открывания тиристора КУ202Н, (который подается на УЭ), составляет 20-100 миллиАмпер. По формуле : напряжение 15В, ток-50мА......
R = U : I =15 В/0,05 А=300 ом
У одних тиристоров ток открывания может быть 20мА, у других по максимуму 100мА.
(Если ток будет превышать 0,2А (200 мА) могут выйти из строя тиристоры и диоды КД510А на плате управления.
По уму надо временно ставить переменник на 3-10 ком и убавляя сопротивление добиваться открытия тиристора, потом измерить сопротивление переменника цэшкой и впаять резистор с измеренным сопротивлением.
Можно добавить еще кнопку запуска ЗУ.
Это ИМХО, знатоки может подправят? |
|
| | Чт, 02.02.2017, 01:27 | Сообщение # 42
|
bww
Постов: 2
ОК |
Собрал кедр на двух микросхемах , трансформатор тс-190-1 .
зу со старта дает 6 ампер , потом постепенно падает до 4х,
при 13.2в акб ток заряда тестер показывает около 4.а
при такой нагрузке греется трансформатор и тиристоры.
собрал схему для ограничения тока только оптрон поставил аод101г
при её подключении зу отключается.
может кто нить делал такую доработку ?
|
|
| | Ср, 16.08.2017, 05:42 | Сообщение # 43
|
daimonds
Постов: 91
ОК |
Доброго дня. Комну-нибудь удавалось найти, а может у кого-то и так есть, схему на "Кедр-Авто-5А". Схема на Аттини13, с применением TL431 вместо импульсного стабилизатора.
Проблема в том, что выгорели элементы, номиналов не видно.
|
|
| | Пт, 18.08.2017, 15:33 | Сообщение # 44
|
Dfcz
Постов: 106
ОК |
Вот всё что есть. Спасибо не надо
|
|
Внимание! Форум переехал на Tehnodium.ru
|
|
