|
|
Замена литий-ионных банок в аккумуляторе шуруповерта
| |
| | Пн, 23.01.2017, 04:50 | Сообщение # 1
|
freebits
Постов: 179
ОК |
Всем привет!
В аккумуляторе шуруповерта имеется большая плата-котроллер и четыре литий-ионных элемента с маркировкой 3.7V 1300 mAh 18650. Кто пробовал менять эти элементы, подскажите пойдет ли в качестве замены элементы из данного лота. В них, судя пр рельефу в верхней части, встроена своя плата контроля зарядки-разрядки и у них ёмкость в два раза больше.
Если не подходит, посоветуйте адекватную замену, и если можно со ссылочкой.
Спасибо.
|
|
| | Пн, 23.01.2017, 06:17 | Сообщение # 2
|
ur5rnp
Постов: 1455
Друзья |
freebits, я менял, ток защиту сколупнул они на фонарики ушли. Цитата freebits (  ) В аккумуляторе шуруповерта имеется большая плата-котроллер
етим все и сказано, в мойом варианте шурику больше 5 лет интынсивки в разных погодных
|
|
| | Пн, 23.01.2017, 06:43 | Сообщение # 3
|
freebits
Постов: 179
ОК |
Цитата ur5rnp ( ) freebits, я менял, ток защиту сколупнул они на фонарики ушли.
Понятно, спасибо. А то, что емкость у замены будет больше не повлияет на зарядку/разрядку? |
|
| | Пн, 23.01.2017, 07:30 | Сообщение # 4
|
samor7679
Постов: 115
Друзья |
так то зарядка-разрядка лития контролируется по вольтажу, а не по емкости
|
|
| | Пн, 23.01.2017, 07:45 | Сообщение # 5
|
krupgena
Постов: 181
Х |
Цитата freebits ( ) 3.7V 1300 mAh 18650. Кто пробовал менять эти элементы, подскажите пойдет ли в качестве замены элементы из данного лота.
Покажи мне пальцем ... где на фотках из твоей ссылки ты увидел их ёмкость ...
Хотя ... у багатых жизнь другая ... штука на ветер ... не беда ... карман позволяет ?  |
|
| | Пн, 23.01.2017, 08:04 | Сообщение # 6
|
freebits
Постов: 179
ОК |
Цитата samor7679 ( ) так то зарядка-разрядка лития контролируется по вольтажу, а не по емкости
Ясно, спасибо.
Цитата krupgena ( ) Покажи мне пальцем ... где на фотках из твоей ссылки ты увидел их ёмкость ...
На фотках нет, а в описании заявленная емкость 2600.
Цитата krupgena ( ) Хотя ... у багатых жизнь другая ... штука на ветер ... не беда ... карман позволяет ? biggrin biggrin biggrin
Почему на ветер? Новый аккум стоит порядка 3-3,5 т.р. Так в разы дешевле. |
| |
| | Пн, 23.01.2017, 14:29 | Сообщение # 8
|
freebits
Постов: 179
ОК |
Цитата Igoran ( )
freebits, Могу посоветовать очень хорошие и недорогие сильнотоковые аккумуляторы у проверенного продавца, постоянно у него их заказываю для шуруповертов, заявлены для применения в сигаретах и инструментах.
Спасибо за ссылку! Буду иметь на вооружение |
|
| | Пн, 23.01.2017, 15:00 | Сообщение # 9
|
Igoran
Постов: 3056
Модератор |
freebits, Кстати, указанные тобой аккумуляторы SAMSUNG в принципе тоже могут подойти для шуруповёртов, крутить они будут, но стартовать будут с малого нажатия постепенно раскручиваясь за секунду две. Я уже пробовал такой вариант на одном из шуриков, он у друга работает, если приноровится то даже бывает удобно в некоторых случаях.. 
|
|
| | Вс, 16.04.2017, 19:54 | Сообщение # 10
|
Shoot
Постов: 144
Друзья |
какая мощность контроллера если можна ?
|
|
| | Вс, 16.04.2017, 20:14 | Сообщение # 11
|
Igoran
Постов: 3056
Модератор |
Цитата Shoot ( ) какая мощность контроллера если можна ?
Это балансир, его функция правильно распределить по аккумуляторам напряжение, подаваемое от блока питания, плюс защита от замыкания и перенапряжения.
Если исходить по току потребления, то тут балансир должен держать от 10 до 15А в зависимости от мощности шурика.. |
|
| | Вс, 16.04.2017, 23:03 | Сообщение # 12
|
Shoot
Постов: 144
Друзья |
Подскажите, этот балансир и контролер 3s 10A можна на каждый канал параллельно 2 банки подключать ?
|
|
| | Пн, 17.04.2017, 08:24 | Сообщение # 13
|
Igoran
Постов: 3056
Модератор |
Цитата Shoot ( ) этот балансир и контролер 3s 10A можна на каждый канал параллельно 2 акк подключать ?
До 10А можно, только нет смысла ставить отдельный балансир когда в плате заряда есть тоже самое. Я выложил документ, там можно ознакомиться с тех. данными платы балансировки и заряда аккумуляторов.
Я на заказ переделывал и ставил в 12В шурики вот эти балансиры, работают без нареканий: https://ru.aliexpress.com/item.....uWdmD6
Если нужно более мощный ток то вот этот вариант: https://ru.aliexpress.com/item....2&tpp=1
Ну или совсем запредельный, например для применения как мотоциклетный аккумулятор: https://ru.aliexpress.com/item....2&tpp=1 |
|
| | Пн, 17.04.2017, 10:17 | Сообщение # 14
|
Shoot
Постов: 144
Друзья |
Можна ли по 2 банки ставить на канал ? В 12в акк шурик как раз 6 банки лезут. Если по парам расставить то получитса 12в и емкость будет большеЦитата Igoran ( ) Я на заказ переделывал и ставил в 12В
Или вы так и сделали?Добавлено (17.04.2017, 11:17)
---------------------------------------------
Да, тут наверна ответ на мой вопрос
|
|
| | Вт, 18.04.2017, 08:31 | Сообщение # 15
|
Shoot
Постов: 144
Друзья |
Цитата Igoran ( ) когда в плате заряда есть тоже самое
в бмс вроде как нету баланса
Тут вот рекомендуют ставить балансир
 Добавлено (18.04.2017, 09:31)
---------------------------------------------
Скажите как себя аккум на 12в с литейкой будут везти на подзаряднике 7,2в - 14,4в 0,4а а выдает 17,3в ? |
|
| | Вт, 18.04.2017, 10:30 | Сообщение # 16
|
Igoran
Постов: 3056
Модератор |
Цитата Shoot ( ) в бмс вроде как нету баланса
Если ставить аккумуляторы с одинаковой ёмкостью по току то зарядник и будет их одинаково заряжать до напряжения 4,2В на банку. Подробнее можно или прочитать или посмотреть в инете, тут нужно лишь выставить номинальное напряжение для полноценного заряда аккумуляторов которое зависит от их количества!
Цитата Shoot ( ) Скажите как себя аккум на 12в с литейкой будут везти на подзарядке 7,2в - 14,4в 0,4а а выдает 17,3в ?
Отсюда вывод, плавающее напряжение на выходе блока питания не целесообразно, нужно фиксированное, которое можно получить применив DC DC стабилизатор. Настраивают выход DC из расчёта, на три аккумулятора 4,2В в сумме 12,6 выставляем выход заряда 12,8-13В. На четыре аккумулятора соответственно тот же принцип! |
|
| | Ср, 19.04.2017, 06:49 | Сообщение # 17
|
Shoot
Постов: 144
Друзья |
DC DCкак то круто, думаю можна обойтись диодами конденсаторами и стабилизаторам по типу 780А
|
|
| | Ср, 19.04.2017, 08:05 | Сообщение # 18
|
Igoran
Постов: 3056
Модератор |
Цитата Shoot ( ) DC DCкак то круто, думаю можна обойтись диодами конденсаторами и стабилизаторам по типу 780А
Каждый решает сам как поступить и что использовать, DC стабилизаторы сейчас стоят мало и имеют настройку по току и напряжению, что немаловажно, ставим то себе а не соседу.. |
|
| | Вт, 04.07.2017, 18:09 | Сообщение # 19
|
sergeu654
Постов: 347
Друзья |
здраствуйте подскажите защита платы тут p минус и р плюс это выход нагрузки и вход зарядного устройства верно тока когда включаю зарядное так плата очень греется 
|
|
| | Вс, 22.11.2020, 17:46 | Сообщение # 20
|
Tygra
Постов: 2165
Друзья |
Пока в этом нет проблем , но есть такая "нестыковка" , платы BMS обычно идут с отсечкой по заряду , стандартно 4.2в , соответственно набрало 4,2 на любую банку и отключило заряд... Вооот а балансир обычно настроен вроде как чуть чуть больше , что бы не сажать заряженный акк , т.е. получается система защиты BMS попросту не дает балансиру работать ... Как быть ? Забить ? По факту переделанной батарее уже год и пока проблем не наблюдается , но система отключения у платы защиты жестковата , и по ходу не поменять . Зачем я ставил отдельно платку балансира совершенно не понятно... Смотрел контроллеры 824х (вроде) , в датащите их есть с защитой и на 4.2 и на 4.35 , но как я понял этоне настроить , только заменой контроллера .. Т.е. в итоге , что бы работал балансир нужно зарядить чуть выше 4.2в , можно настроить зарядку на 2.25*s , думаю ничего с акками не станет , а вот плата защиты тупо все это отключает и мне постоянно кажется что оно недозаряжается ... Как быть ? Варианты ? Забить на балансир , т.к. он тупо не работает ?
|
|
| | Вс, 22.11.2020, 18:08 | Сообщение # 21
|
Nik_4el
Постов: 331
Друзья |
Цитата Tygra ( ) Как быть ? Забить ?
BMS отключает акуумы при 4.19-4.20В на них.
Недозаряд до 4.25В не более 3-5% по ёмкости,я на этот мизер забил бы и время сэкономил.
Порой люди заряжают до полного 4.25В ,последние 10% заряда могут в часы превратится,а это для лития не очень хорошо.
Считается что оптимальное время заряда для лития (для более длительной его жизни) должно быть в интервале 2ч30м--2ч40минут.
Более длительное время заряда уменьшает срок его жизни.
Если банки новые и с одной партии ,то незачем ставить балансир,так как BMS всё равно отключит аккумы. |
|
| | Вс, 22.11.2020, 19:03 | Сообщение # 22
|
Nik_4el
Постов: 331
Друзья |
Полезная инфа по Li-ion аккумуляторам для продления их жизни ...
|
|
| | Пн, 23.11.2020, 00:09 | Сообщение # 23
|
s12h976
Постов: 7
ОК |
Цитата Nik_4el ( ) Если банки новые и с одной партии ,то незачем ставить балансир,так как BMS всё равно отключит аккумы.
Новые аккумуляторы с одной партии не гарантирует полного совпадения всех параметров производителя.Простой на первый взгляд резистор и то имеет разброс по сопротивлению от указанного на нем номинала.Балансировка аккумуляторной батареи
приводит к одинаковому напряжению каждого элемента независимо от ёмкости,напряжения,внутреннего сопротивления любого аккумулятора. |
|
| | Пн, 23.11.2020, 01:53 | Сообщение # 24
|
Nik_4el
Постов: 331
Друзья |
Цитата s12h976 ( ) Балансировка аккумуляторной батареи
приводит к одинаковому напряжению каждого элемента независимо от ёмкости,напряжения,внутреннего сопротивления любого аккумулятора.
Для чего вам нужно это одинаковое напряжение ,если вы говорите что нет одинаковых батарей.
У каждой батареи своя РАЗНАЯ накопленная ёмкость и чихать ей на ваше одинаковое напряжение.
Балансиры актуальны только для АКБ где нет контроля напряжения на батареях и где нет отключения от источника питания при достижении на батарее порядка 4.20+-В.
Балансировка АКБ как правило происходит посредством пассивной методики.
Она отличается своей простотой...разряд батарей, требующих балансировки, осуществляют посредством байпасных цепей, обеспечивающих рассеивание мощности.
Т.е. тупо подключается нагрузка не дающая батарее превысить определённое значение наряжения.
Почти вся лишняя энергия от батарей с повышенным зарядом превращается в тепло.
Если есть BMS (Building Management System) – система управления и контроля ,то незачем применять балансиры ,так как балансиры только начинают работают при напряжение уже почти заряженной полностью батареи.
BMS контролирует напряжение при заряде и отключает батарею при напряжение 4.2В от источника заряда ,не дав тем самым произвести перезаряд.
Понимаете...отключит и не нужен тут балансир,который снимает избыток напряжения свыше 4.2В при перезаряде тупо в виде рассеивания тепла.
У меня за год эксплуатации 12В 10А Li-ion АКБ c BMS выше 4.19В банка не заряжалась,а разница между банками была не более 0.03В,т.е. 4.16-4.19В.
При таких значениях напряжения банки заряжены на 95-97%.
Уже 3 года пашут эти самодельные Li-ion АКБ собранные из 18шт. по 1700мач.,по-началу ёмкость была 10.24Ач ,сейчас через 3 года упала до 9.92 Ач.
Подаю на BMS стабильное напряжение 12.6В к которому подключен АКБ из трёх банок(по 6 батарей в параллель).Каждая банка управляется BMS.
3 года полёт нормальный. |
|
| | Пн, 23.11.2020, 05:00 | Сообщение # 25
|
Tygra
Постов: 2165
Друзья |
Да я вот тоже уже склоняюсь к мысли что балансир с BMS в шурике не нужен .. В планах просто еще несколько переделок шуриков , вот думал нафига ему балансир ...
|
|
| | Пн, 23.11.2020, 16:09 | Сообщение # 26
|
Nik_4el
Постов: 331
Друзья |
Для шурика я бы вообще ограничил заряд до 4.00-4.10В ,тем самым увеличив срок разряда до 1000-2000 циклов вместо до 250 циклов при заряде до 4.3В с балансиром и накопленной ёмкости порядка 110%.
Шурик жрёт много и ему нужен при этом достаточный ток,который способна выдать батарея только с зарядом более 35-40%.
Если после полного разряда батареи зарядить её до 15-20% от её максимальной ёмкости (например,( С-ёмкость батареи 3000мач),влить 450-600ма(что есть 15-20%),то этой ёмкости будет недостаточно,чтобы шурик показал себя с нормальной стороны ...включится и начнёт сдыхать с уменьшением крутящего момента.
Для хорошего крутящего момента ему нужен ,как сказал выше,заряд батареи более 35-40%,при которой батарея способна выдать большой ток без просадки напряжения.
Люди порой думают ..ну,заряжу я побольше батарею ...она будет дольше на шурике работать.
Да,будет дольше ...но это только на один раз до момента когда шурик перестанет крутить с той силой ,которая способна закручивать.
Но ,как сказал в начале ,для нас потребителей более важно ,чтобы шурик от батареи работал БОЛЬШЕ(с большим циклом разряда),чтобы им можно было пользоваться долгое время.
Вот и получается ...если с перезарядом до 4.3В шурик за один цикл отработает на 15-20% дольше (например , 1 час против 40-45минут ),то суммарное время всей работы шурика за 250 циклов разряда составит всего 250 часов ,а если мы будем заряжать батарею до 4.00-4.10В ...суммарное время разряда увеличится где-то до 667-1500 часов.
Чем меньше время мы заряжаем батарею ,тем меньшее время происходят химические процессы в этой батареи и увеличивается срок её службы.
Уже приводил инфу по части этого...
Так что делайте выводы...
|
|
| | Пн, 23.11.2020, 17:43 | Сообщение # 27
|
Tygra
Постов: 2165
Друзья |
Nik_4el, Да не заряжается оно до 4.3 , BMS конкретно на 4.2 секир бошка ... Собственно акки не жалко , я не парился с высокотоковыми , взял от ноута более менее , собрал 3s2p и норм , защита на 30а , в самый раз для моего шурика , он маломощный относительно , ни разу батарею в ноль высадить не удалось, настолько не часто я им пользуюсь ...
|
|
| | Пн, 23.11.2020, 23:12 | Сообщение # 28
|
Nik_4el
Постов: 331
Друзья |
Цитата Tygra ( ) Да не заряжается оно до 4.3 , BMS конкретно на 4.2 секир бошка ...
Я имел ввиду множество шуриков...одни есть более дешёвые,другие более дорогие.
В одних нет BMS ,а есть только балансиры . |
|
Внимание! Форум переехал на Tehnodium.ru
|
|
