РАДИОСХЕМЫ



РАДИОФОРУМЫ


СХЕМЫ И СТАТЬИ



  • Страница 1 из 1
  • 1
Архив - только для чтения
Форум радиолюбителей » СХЕМЫ » ЗАРЯДНЫЕ УСТРОЙСТВА » Греется десульфатирующее устройство (Помогите устранить)
Греется десульфатирующее устройство
Вс, 05.01.2020, 16:31 | Сообщение # 1        
vanya789
аватар
  Постов: 45   ОК 
Собрал схему для восстановления аккумуляторов импульсами высокого напряжения.

Греется полевик, даже при малых токах. Как можно доработать схему? Резистор 10 кОм затвор-исток не помог. Осциллограмма при подключении резистора 50 Ом в качестве нагрузки.
Файлы: 4604428.jpg(52.5 Kb) · 3692525.jpg(206.7 Kb)
Вс, 05.01.2020, 17:29 | Сообщение # 2        
Сергей-78
аватар
  Постов: 6050   Модератор 
Посмотри что на затворе транзистора.
Вс, 05.01.2020, 17:40 | Сообщение # 3        
vanya789
аватар
  Постов: 45   ОК 
На затворе порядок
Файлы: 8229318.jpg(222.5 Kb)
Вс, 05.01.2020, 17:58 | Сообщение # 4        
боб
аватар
  Постов: 456   Мастер 
vanya789, Прошу извини, но объясни, как все же работает схема? Если ее задача только импульсами греть транзистор, то она ее при малой индуктивности и выполняет. Предохранитель вероятно на 10А стоит. При 2.5А в такой схеме сгорит. Вероятно нужно либо увеличить индуктивность, либо уменьшить длительность импульса, либо в цепь питания как регулятор, установить ограничивающее сопротивление. Вот теперь, после редакции, полный ответ.
Вс, 05.01.2020, 18:20 | Сообщение # 5        
vanya789
аватар
  Постов: 45   ОК 
Цитата боб ()
Прошу извини, но объясни, как все же работает схема?

Сам не знаю confused
Подает импульсы напряжения, превышающие в несколько раз напряжение аккумулятора. При этом разрушается сульфат свинца на пластинах. Собственно, за счет катушки и получаются кратковременные импульсы 40-60 вольт.
Импульсы короче не получится - вроде как предел 90%. С ограничением входного тока я не подумал. Хм. Только греется даже при 300мА.
Вс, 05.01.2020, 19:47 | Сообщение # 6        
боб
аватар
  Постов: 456   Мастер 
Цитата vanya789 ()
Подает импульсы напряжения, превышающие в несколько раз напряжение аккумулятора
Все правильно. И схема рабочая.
Примим условия, я не знаю каких номиналов элементы, просто анализирую схему. Полевик способный пропустить ток более чем в 100 раз сильнее, от 300ма греться не может. Меня смутило следующее. Проходим цепь питания. Источник 12в! В цепи диод - 1в. падение, под вопросом индуктивность, которая судя по первой осциллограмме никакой функции не выполняет, и ключ, который все это коротит.
Осциллограмма на батарее 12в. в таком режиме будет почти такая же как и на ключе. Из за этого сразу и возмутился.
Выводы.
1. Померяй индуктивность. Нет прибора - по виткам и диаметру. Повторюсь, судя по осциллограмме, она для данной схемы мала. ЕЕ не видно.
2. Хороший ли полевик?
3. На голую батарею я бы не садил.

И главное. Проганял разными методами многие аккумуляторы, и при лечении любым из них, способны работать как слаботочные, а емкость восстанавливается не полностью и временно. Для себя принял: -Горбатого могила исправит.
Вс, 05.01.2020, 23:28 | Сообщение # 7        
derba
аватар
  Постов: 707   Мастер 
Схема почти рабочая. Когда схема работает на обрыв, или на сильно засульфатизируемый аккумулятор, то ток будет идти через транзистор. Я как то замерял irf3205, то по всей видимости в параллель стоит стабилитрон , вольт на 57-60. Вот, от тока индукции дросселя он и греется. Нужно
1 поставить ключ с допустимым напряжением не менее 150в,
2 поставить разгружающую катушку L2, которая при 80в будет отдавать энергию обратно в сеть. Я схему анализировал на симуляторе, вот, примерно такая схема, только L2 будет в схеме другим. 80-12=68в. 80/12=6,67. Т.е обмотка L2 должна содержать в 6,67 меньше (или близко к этому) витков. Тогда при напряжении 80в энергия магнитного поля будет уходить назад в питание, и и греться ни чего не будет. Т.е. напряжение импульса на транзисторе будет: 80+12=96в, учитывая, что не полная транс связь, то напряжение может доходить до 110-120в.

Цитата
И главное. Проганял разными методами многие аккумуляторы, и при лечении любым из них, способны работать как слаботочные, а емкость восстанавливается не полностью и временно. Для себя принял: -Горбатого могила исправит.

Я так же, я работал в ДОССАФ, там машин много было, из десятка аккумуляторов 2 шт восстановил, которые более менее работали (не знаю сколько они проработали, я там временно работал), а остальные сели сразу.

Файлы: 0299674.png(26.0 Kb)
Пн, 06.01.2020, 00:57 | Сообщение # 8        
derba
аватар
  Постов: 707   Мастер 
Еще, дроссель может входить в насыщение, тогда очень большие токи идут через ключ, вот транзистор и греется . Я предлагаю схему с ограничением тока импульса на уровне 10А, частота порядка 175гц, которую легко сделать любой. Ограничение тока за счет резистора R6. Частоту можно регулировать резистором R1 и/или конденсатором С1. Микросхема LT3843- полный аналог UC3843.
Микросхема ХХ3842 можно поменять на ХХ2843, ХХ1843, они полные аналоги, но с улучшенными характеристиками: по рабочей температуре, меньше имеют разброс и более надежны.
Вот работа в симуляторе, выброс напряжения ограничен, т.е при правильном выборе транзистора он греться не будет, ограничен мах ток, лишняя энерния при сильно засульфатизированном аккумуляторе идет обратно в питание, и ни чего не греется. Диоды: D1 на ток около 3А (в импульсе выдержит 30), D2 ампер на 5-10. Без радиаторов.


Файлы: 9182124.png(29.3 Kb) · 2624087.png(40.3 Kb)
Пн, 06.01.2020, 09:45 | Сообщение # 9        
боб
аватар
  Постов: 456   Мастер 
derba, Диод ограничения стоит, но из-за того, что индукционные всплески (осциллограмма 1) разные по напряжению, подумал - не то, не хватает. Ограничения нет. Сравним первый и второй оклик.
vanya789, Подключением еще одного реза в нагрузку,или живой аккум, он то точно ограничит, можно решить вопрос: -Греться перестал - derba получи (+), на уровне - проблемка другая.
Пн, 06.01.2020, 14:32 | Сообщение # 10        
derba
аватар
  Постов: 707   Мастер 
Где диод ограничения? D1, это не ограничивает ни чего, только снижает на 0,8-1в напряжение. Увеличив длительность импульса заряда энергией дросселя можно получить более мощный импульс разряда дросселя. Это не ограничения. Ограничение у меня (8 пост), там импульс заряжает дроссель до энергии, которая соответствует 10А, вне зависимости от напряжения питания.
Файлы: Zar.asc(4.1 Kb) · 4564486.png(45.3 Kb)
Пн, 06.01.2020, 15:08 | Сообщение # 11        
vanya789
аватар
  Постов: 45   ОК 
Цитата derba ()
Я как то замерял irf3205, то по всей видимости в параллель стоит стабилитрон , вольт на 57-60. Вот, от тока индукции дросселя он и греется.

Вы абсолютно правы! 58 Вольт у меня обратное (irfz44n), заполнение 94%. Тогда вопрос: какая нужна амплитуда импульсов и их частота, есть ли рекомендации по этому поводу? Переделывать схему не очень хочется, думаю снизить напругу до 48 вольт, частоту до 200 Гц. Снизятся потери и не будет греть внутренний стабилитрон.
Я так понимаю, это получается boost конвертер, только без стабилизации. Может, добавить нагрузочное сопротивление для режима работы на обрыв?
Пн, 06.01.2020, 15:22 | Сообщение # 12        
боб
аватар
  Постов: 456   Мастер 
Цитата derba ()
Где диод ограничения?
Я имел в виду этот, но его участие исключил из за разных амплитуд импульса индукции.

Цитата vanya789 ()
Может, добавить нагрузочное сопротивление для режима работы на обрыв?
По моему проще в цепь питания включить автомобильную лампу и ее мощностью отрегулировать импульс.
Файлы: 9651030.jpg(55.9 Kb)
Пн, 06.01.2020, 15:57 | Сообщение # 13        
derba
аватар
  Постов: 707   Мастер 
Я говорил, намотать еще обмотку, для IRF3205 это в з раза меньше витков, чем в основой обмотке, поймать фазу, схема чувствительна к направлению обмоток, тогда даже на холостом ходу можно включать. Или поставить аналог мощного стабилитрона, где Q2 мощный транзистор, с радиатором, ампер на 10-20. Тогда так же можно будет включать без нагрузки.
Файлы: 6866424.png(24.0 Kb)
Пн, 06.01.2020, 16:07 | Сообщение # 14        
bring
аватар
  Постов: 26   Х 
Извиняюсь сразу же за возможно порушенные мечты .

Вся эта идея воплощалать мною подобным образом .

Шим только выбрасывал мощные импульсы большой заряженной ёмкости в автоакк .

Старый акк - да вроде как поднял . А вот Са-Са - только посыпались с экспоненциальной скоростью !
Так , на заметочку . wink
Пн, 06.01.2020, 16:23 | Сообщение # 15        
боб
аватар
  Постов: 456   Мастер 
Цитата bring ()
Старый акк - да вроде как поднял . А вот Са-Са
Именно поэтому и писал
Цитата боб ()
емкость восстанавливается не полностью и временно. Для себя принял: -Горбатого могила исправит.
, но так как был ~2000й год, проснулся интерес: -А что на сегодня?
Пн, 06.01.2020, 17:28 | Сообщение # 16        
Tygra
аватар
  Постов: 2165   Друзья 
Я собирал данную схему , все нормально работает без перегрева , 3205 на маленьком радиаторе , практически не греется . Работа прибора будет видно только через продолжительное время , он не заряжает , его функция только сульфат долбить , а таким током это очень долгий процесс , нужно акк ( мелкий , от упсов ) оставить на неделю , что бы увидеть хоть какой нибудь результат , но он есть ... Хотел собрать таких несколько , не нашел нужное количество деталей ... Чуть лучше акк тем больше потребляет устройство , при плохом акке , потребление минимальное, косвенно по нему можно судить о том как идут дела ....
Пн, 06.01.2020, 17:55 | Сообщение # 17        
vanya789
аватар
  Постов: 45   ОК 
Я поднял аккум от упса, который вообще не брал заряд. Грелся полевик градусов до 40-50 в самом начале и ток потребления практически отсутствовал. Когда через сутки его пробило - ток стал больше 0.5 А и греться совсем перестало. Проблема в том, что стаб в выходном полевике пропускает через себя импульсы напруги (эдс самоиндукции), которые срезать, я так понял, не получится - они все равно нарастают. Попробую снизить частоту работы.
Пн, 06.01.2020, 19:19 | Сообщение # 18        
vanya789
аватар
  Постов: 45   ОК 
Установил частоту 145 Гц, заполнение 90(10%). Теперь греются вводные провода и входной диод. Зато все импульсы одинаковые. Входной ток стал 700мА, был 160мА. Чудеса facepalm
Файлы: 6231528.jpg(194.6 Kb)
Пн, 06.01.2020, 19:22 | Сообщение # 19        
derba
аватар
  Постов: 707   Мастер 
Объясните мне назначение входного диода (D1), не догоняю, а зачем он вообще?.
Пн, 06.01.2020, 19:25 | Сообщение # 20        
vanya789
аватар
  Постов: 45   ОК 
Цитата derba ()
Объясните мне назначение входного диода (D1), не догоняю, а зачем он вообще?.

Для подстраховки biggrin
Пн, 06.01.2020, 19:36 | Сообщение # 21        
derba
аватар
  Постов: 707   Мастер 
Если КЗ, то диод совсем не спасет, а от чего еще перестраховаться? Я не вижу такой ситуации, когда он нужен. Может первоначально хотели ставить, как в 7 сообщении? Там нужен, длинные провода, они как индуктивность, и на питание микросхем будут приходить импульсы, которые могут срывать работу (один раз на этом поймался), а там, где он стоит, не нужен он там. Я не вижу такой ситуации когда он что то спасет.
Файлы: 4743694.png(29.7 Kb)
Форум радиолюбителей » СХЕМЫ » ЗАРЯДНЫЕ УСТРОЙСТВА » Греется десульфатирующее устройство (Помогите устранить)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Внимание! Форум переехал на Tehnodium.ru



© 2010-2022 "Радиосхемы". All Rights Reserved  Почта  PDA