|
|
Указатель топлива на светодиодах для 2121
| |
| | Ср, 22.05.2019, 15:46 | Сообщение # 1
|
Aleks3658
Постов: 72
ОК |
Доброго дня.Сделал указатель топлива на светодиодах для 2121. Когда его установил и подключил выяснилась неприятность, оказалось топливный датчик имеет сопротивление при полном баке 0 ом, а при пустом 300 ом.
Естественно когда подбирал, собирал, настраивал, думал , что полный бак 300 ом, а пустой 0, вроде как логично, понимаю что сам виноват, но уже сделано.
Вопрос , как исправить ситуацию без глобальных переделок.
Упрощённую схему выкладываю тут.
Микросхема LM3914, за основу взята схема.
|
|
| | Ср, 22.05.2019, 16:51 | Сообщение # 2
|
Aleks3658
Постов: 72
ОК |
Цитата Амбер (  ) Поменять местами проводки на клеммах датчика ?
Не получается, там всего один контакт, (контакт на лампочку я не считаю , он не нужен) а масса подходит по корпусу.)) Изолировать сам датчик от массы , не вариант. ((( |
|
| | Ср, 22.05.2019, 17:09 | Сообщение # 3
|
ctc655
Постов: 1790
Друзья |
Сделайте так
Правда надо добавить резисторов
|
|
| | Ср, 22.05.2019, 17:43 | Сообщение # 4
|
Aleks3658
Постов: 72
ОК |
Амбер спасибо за внимание, но на датчике физически отсутствует второй вывод, то есть он конечно есть, но вот сами посмотрите.
Да, с паяльником полазить, попробовать перевернуть можно, хоть нихром и паяется плохо. Но заменяемость датчика....Добавлено (22.05.2019, 18:45)
---------------------------------------------
Цитата ctc655 ( ) Сделайте так
Правда надо добавить резисторов
Подробней можно, что то мысль не уловил.(
|
|
| | Ср, 22.05.2019, 17:55 | Сообщение # 5
|
Aleks3658
Постов: 72
ОК |
Может какой инвертор посоветуете, что то вроде этого
или в общем чтоб в схему не лезть и в датчик тоже.
|
|
| | Ср, 22.05.2019, 19:42 | Сообщение # 6
|
Сергей-78
Постов: 6050
Модератор |
Цитата Aleks3658 ( ) Может какой инвертор посоветуете,
Вариант на ОУ
 |
|
| | Ср, 22.05.2019, 22:02 | Сообщение # 7
|
Aleks3658
Постов: 72
ОК |
Цитата Сергей-78 ( ) Вариант на ОУ
Подробней, если на входе будет +2 вольта, то сколько будет на выходе ?
R1 и R2 = 100к, питание +12 вольт |
|
| | Ср, 22.05.2019, 22:40 | Сообщение # 8
|
vrytsev
Постов: 475
Друзья |
Какая индикация столбик или точка.
|
|
| | Ср, 22.05.2019, 23:00 | Сообщение # 9
|
vrytsev
Постов: 475
Друзья |
Индикацию сделать точкой и перевернуть вот так. Если бак ровный, хотя вряд ли.
|
|
| | Чт, 23.05.2019, 10:40 | Сообщение # 10
|
Aleks3658
Постов: 72
ОК |
Цитата краб ( ) Есть такой вариант,датчик примерно 300 ом,R3 многооборотный,чтобы подогнать шкалу
Доброго дня, краб можно источник, а то схема какая то приблизительная, нет настройки мин и мах напряжения индикации, а микросхема какая? Я использую LM3914.
И в этой схеме та же неприятность, что и у меня, полный бак сопротивление RV1=0 индикация отсутствует, пустой бак RV1=300 все светодиоды светят.
Цитата vrytsev ( ) Какая индикация столбик или точка.
хотелось бы и столбик и точка, переключатель присутствует. |
|
| | Чт, 23.05.2019, 12:20 | Сообщение # 11
|
vrytsev
Постов: 475
Друзья |
Цитата Aleks3658 ( ) хотелось бы и столбик и точка
Вариант с операционном усилителем по входу или инверторы по выходу на светодиоды. Можно сделать на мк и настроить как душе угодно.Добавлено (23.05.2019, 13:26)
---------------------------------------------
А можно фото собранной платы? |
|
| | Чт, 23.05.2019, 13:39 | Сообщение # 12
|
Aleks3658
Постов: 72
ОК |
Цитата краб ( ) сделать на мк
Схемотехника №1 янв. 2007/ ст. 44-45
Граждане-Товарищи так можно и до компа в баке договориться, проще, проще нужно, спасибо вам за предложения, но схему самого показометра светодиодного я не просил, извините, может коряво вопрос задал.
Мне нужно преобразовать напряжение поступающие на вход устройства с выхода датчика (делителя).
То есть:
 |
|
| | Чт, 23.05.2019, 17:04 | Сообщение # 13
|
vrytsev
Постов: 475
Друзья |
Цитата Aleks3658 ( ) проще, проще нужно
Чего уж проще лепи костыль на свой светодиодный показометр с поста 6, а то одни только разговоры, что то хоть пробовал или нет. Можно фото собранного устройства посмотреть.  |
|
| | Чт, 23.05.2019, 17:38 | Сообщение # 14
|
Aleks3658
Постов: 72
ОК |
Цитата vrytsev ( ) Чего уж проще лепи костыль на свой светодиодный показометр с поста 6, а то одни только разговоры, что то хоть пробовал или нет. Можно фото собранного устройства посмотреть.
Прочти первый пост, вот разновидность костылей я и прошу, фото нельзя - лень под панель лезть, всё разматывать и т.д. повторил на макетке , пробую костыли, но пока как то не очень. |
|
| | Чт, 23.05.2019, 20:06 | Сообщение # 15
|
Aleks3658
Постов: 72
ОК |
Народ подскажите, такой костыль работать будет:
R3=300 ом \ 0 ом
R2~1k
R1=500 ом |
|
| | Чт, 23.05.2019, 20:58 | Сообщение # 16
|
vrytsev
Постов: 475
Друзья |
Цитата Aleks3658 ( ) повторил на макетке , пробую костыли,
Цитата Aleks3658 ( ) Народ подскажите, такой костыль работать будет:
Вот и поделись результатом. |
|
| | Пт, 24.05.2019, 03:49 | Сообщение # 17
|
ctc655
Постов: 1790
Друзья |
А что вы хотите получить от стабилизатора напряжения?
|
|
| | Пт, 24.05.2019, 09:37 | Сообщение # 18
|
Aleks3658
Постов: 72
ОК |
Цитата ctc655 ( ) А что вы хотите получить от стабилизатора напряжения?
если R3 будет меняться от 0 до 300 ом что будет на выходе стабилизатора?? Впрочем не важно, этот костыль не подходит.
Цитата vrytsev ( ) Вот и поделись результатом.
Странное дело на форуме спрашивают когда делают, и делятся результатами когда сделают, да ещё и советами помогают иногда даже помогает, но вот просто так трендить, давай не надо ты не в правительстве и не депутат.
))) Извините ))) |
| |
| | Пт, 24.05.2019, 11:13 | Сообщение # 20
|
vrytsev
Постов: 475
Друзья |
Цитата Aleks3658 ( ) но вот просто так трендить, давай не надо ты не в правительстве и не депутат.
Так и я тоже об этом.
Цитата ctc655 ( ) А что вы хотите получить от стабилизатора напряжения?
Там тоже вроде как операционный вот только получится или нет.
Цитата Aleks3658 ( ) Да, к стати, вот и костыль.
А что с транзистором, да и поплавок на резисторе по схеме не минусе сидит что ли, то есть подвижная часть.
Может примерно так попробовать да и питание стабилизировать стабилитроном.
 |
|
| | Пт, 24.05.2019, 13:28 | Сообщение # 21
|
Aleks3658
Постов: 72
ОК |
Цитата vrytsev ( ) Там тоже вроде как операционный вот только получится или нет.
Нет, не получится, при уменьшении сопротивления и напряжение на выходе уменьшается.(
Цитата vrytsev ( ) Может примерно так попробовать
Можно попробовать, подскажите, как с линейностью у ваших костылей?? Плавно ли нарастает напряжение на выходе при уменьшении сопротивления датчика и на оборот?
Всё ж, эмиттерный повторитель кажется лучше должен подойти. |
|
| | Пт, 24.05.2019, 20:04 | Сообщение # 22
|
vrytsev
Постов: 475
Друзья |
Цитата Aleks3658 ( ) Можно попробовать, подскажите, как с линейностью у ваших костылей?? Плавно ли нарастает напряжение на выходе при уменьшении сопротивления датчика и на оборот?
У меня нет датчика топливного бака от ваз 2121, поэтому и проверить я не могу.
Цитата Aleks3658 ( ) Всё ж, эмиттерный повторитель кажется лучше должен подойти.
А где в топике эмиттерный повторитель  .
Да и название самой схемы говорит повторитель . |
|
| | Пт, 24.05.2019, 20:45 | Сообщение # 23
|
vrytsev
Постов: 475
Друзья |
Цитата Aleks3658 ( ) подскажите, как с линейностью у ваших
Или так.
 |
|
| | Пт, 24.05.2019, 22:10 | Сообщение # 24
|
msmmmm
Постов: 891
Друзья |
Более-менее линейно разве что как-то так:
|
|
| | Сб, 25.05.2019, 16:14 | Сообщение # 25
|
Aleks3658
Постов: 72
ОК |
Вчера вечером делать ни чего не мог, пришли враги сначала один трёх литровый, потом вроде маленький 0.5 всего, а в плен взяли. ((( всю ноч жаждой пытали, особенно к утру. Но я не сдался и с утрообеда за радиодетальки.
На транзисторах линейности 0, что то совсем не получается (((,
Вот спасибо msmmmm на оу то что нужно.
|
|
| | Сб, 25.05.2019, 20:09 | Сообщение # 26
|
Aleks3658
Постов: 72
ОК |
Укажите ошибки.
R3=115k исправил
|
|
| | Сб, 25.05.2019, 21:12 | Сообщение # 27
|
msmmmm
Постов: 891
Друзья |
R3 должен быть 115 кОм.
Не уверен, что выход лм358 сможет подтянуться до нуля, хотя по даташиту вроде бы должен. лм324 в этом смысле без проблем - проверено лично, хотя может зависеть от партии. Лучше перед монтажом проверить на макете.
|
|
| | Сб, 25.05.2019, 21:24 | Сообщение # 28
|
vrytsev
Постов: 475
Друзья |
Цитата Aleks3658 ( ) На транзисторах линейности 0
Не совсем 0 да и транзистор был всего один. Можно добавить дюжину транзисторов несколько кондеров, диод тоже не помешал бы, про токовое зеркало еще забыл упомянуть. В результате можно получить приемлемые параметры. |
|
| | Сб, 25.05.2019, 21:29 | Сообщение # 29
|
Aleks3658
Постов: 72
ОК |
Цитата msmmmm ( ) Не уверен, что выход лм358 сможет подтянуться до нуля
Это совсем не обязательно, на микросхеме LM3914 предусмотрена регулировка как нижнего , так и верхнего порога, вполне устроит хоть от 1в до 2....4вольт , главное чтоб напряжение увеличивалось линейно и максимального порога достигало при полном баке(R1-300=0 ом).Добавлено (25.05.2019, 22:38)
---------------------------------------------
Цитата vrytsev ( ) Не совсем 0 да и транзистор был всего один
Спасибо, но меня вполне устроит на ОУ, тем более 358 как то с дуру 100 купил ))),
да и настройка проще. На макете сразу получилось. во только не знаю как эта схема к высокой температуре отнесётся, летом под панелью авто, да ещё как обычно кран отопления зимой навернётся и пол лета с включённой печкой проезжу. |
|
| | Сб, 25.05.2019, 21:46 | Сообщение # 30
|
vrytsev
Постов: 475
Друзья |
Цитата Aleks3658 ( ) На макете сразу получилось.
Еще одна проблема наверняка будет при езде колебания поплавка, если стрелка имела какую то инерцию, то тут реагировать будет сразу.
Цитата Aleks3658 ( ) тем более 358 как то с дуру 100
Интересно если с али, нормальные по параметрам. |
|
| | Сб, 25.05.2019, 22:57 | Сообщение # 31
|
Aleks3658
Постов: 72
ОК |
Цитата vrytsev ( ) Интересно если с али, нормальные по параметрам.
С Али брал за 121.36 руб 100шт , параметры не измерял, но блоки питания делал, моргалки всякие, термореле, индикаторы тока в зарядные устройства, везде работают нормально, а вот lm741 5 штук брал не одна не заработала(((
Цитата vrytsev ( ) Еще одна проблема наверняка будет при езде колебания поплавка, если стрелка имела какую то инерцию, то тут реагировать будет сразу.
С2 и С3 должны сгладить колебания, подобная схема, правда с ошибкой, в машине стоит, там С2 на 1500мкф (С3 и R2-100k нет), колебания есть, но так терпимо, можно было бы ещё добавить микрофарад 500-1000. |
|
| | Вс, 26.05.2019, 11:12 | Сообщение # 32
|
msmmmm
Постов: 891
Друзья |
Цитата Aleks3658 ( ) там С2 на 1500мкф |
|
| | Вс, 26.05.2019, 13:13 | Сообщение # 33
|
Aleks3658
Постов: 72
ОК |
Цитата msmmmm ( ) умножитель емкости на ОУ
Тут цепочка для разрядки ёмкости С3 через R2 -100k и R1-300 как бы и 50мкф много не было б. То что на машине 1500 мкф стоят, так и разряжается он через резистор от 0 до 300 ом.
|
|
| | Пн, 27.05.2019, 20:37 | Сообщение # 34
|
vrytsev
Постов: 475
Друзья |
Интересно на каких попугаев будет настраиваться измеритель в литрах, процентах объема топлива в баке. Где нибудь есть схема такого измерителя что продается на али. Только как то дороговато.
|
|
| | Вт, 28.05.2019, 05:38 | Сообщение # 35
|
краб
Постов: 4404
Друзья |
Цитата vrytsev ( ) Интересно на каких попугаев будет настраиваться измеритель в литрах, процентах объема топлива в баке.
 Дык и в авто на приборной панели тоже в папугаях обычно,частях, 0 с продресью резерва а потом 0,25-1\2-0,75-,, допустим баки 39л,45л,75л,90л,110л,300л,,всё средне-сратистическое ,а в цыфеках табло, это другая совсем песня |
|
| | Вт, 28.05.2019, 18:40 | Сообщение # 36
|
cccr2
Постов: 1693
Друзья |
Цитата краб ( ) всё средне-сратистическое
Цитата краб ( ) а в цыфеках табло, это другая совсем песня
Вот об этом бы подумать,но...Опять таки просится микро контроллер...   Добавлено (29.05.2019, 16:50)
---------------------------------------------
Aleks3658, А что если взять термометр китайский,цифровой,и к нему переменное сопротивление,подобрать можно опытным путём и поставить его в топл. бак.И будут реально показывать литры,или попугаи...Вот только топливо в баке колеблется и цифры будут скакать,надо будет амортизатор придумывать... |
|
| | Ср, 29.05.2019, 20:15 | Сообщение # 37
|
Aleks3658
Постов: 72
ОК |
Цитата cccr ( ) Вот об этом бы подумать,но...Опять таки просится микро контроллер...
Вот потому и нет цыфропоказателей, потому как амортизатор не придумают ни как.
Цитата vrytsev ( ) Интересно на каких попугаев будет настраиваться измеритель в литрах, процентах объема топлива в баке.
Десять светодиодов, схему регулируем 0 ом первый светодиод, 300 последний, микросхема сама линейно делит между нижним и верхним пределом на 10, вот и ваши попугаи, бак 45\10=4.5 литра или один светодиод одна 10 бака, ну или один попугай, а всего их 10 :0 :). |
|
| | Ср, 29.05.2019, 21:45 | Сообщение # 38
|
vrytsev
Постов: 475
Друзья |
Цитата Aleks3658 ( ) бак 45\10=4.5 литра или один светодиод
Теперь понятно, а если заливать бак по 4.5 литра будет ли все ровно, то есть 4.5 литра горит один светодиод, 9 л 2 светодиода, 18 л 4 светодиода .... Или все таки условно бак поделен на 10 частей и не всегда совпадают деления залитым литрам. А у ВАЗ 2121 вместимость топливного бака равна 45 л или 42 л.
Добавлено (29.05.2019, 23:02)
---------------------------------------------
Цитата cccr ( ) Вот только топливо в баке колеблется и цифры будут скакать,надо будет амортизатор придумывать
Может на микроконтроллерах эту проблему решить проще, например измерять какой то промежуток времени и выводить более постоянное значение. Или еще какие нибудь способы есть? |
|
| | Чт, 30.05.2019, 05:22 | Сообщение # 39
|
краб
Постов: 4404
Друзья |
Хочу напомнить,что шкала родная не линейная из за профиля бака и реастата датчика,равными долями не получиться,только в папугаях по частям примерно символически ,только если прикинуть резерв для себя,это когда юстирут в циферках на табло то льют литрами
|
|
| | Чт, 30.05.2019, 06:27 | Сообщение # 40
|
cccr2
Постов: 1693
Друзья |
Цитата краб ( ) из за профиля бака и реастата датчика,
А вот у китайцев идут сопротивления переменные как бы заторможенные,но там по моему используется силиконовая смазка,а она в бензине размоется?Так если подпружинить рычаг поплавка,пружину между шайбами,типа фрикционной муфты затормозить её колебания. |
|
| | Чт, 30.05.2019, 10:00 | Сообщение # 41
|
Aleks3658
Постов: 72
ОК |
Цитата vrytsev ( ) Может на микроконтроллерах эту проблему решить проще
Чем ???? Если датчик привирает, на каком нибудь участке заполнения бака нелинейно меняет сопротивление, и сам бак не чётко прямоугольной формы, то хоть два микроконтроллера хоть 4 врать будут все.
Основным точным мерилом количества топлива в баке являться лампочка , как заморгала, значит скоро кончится. |
|
| | Чт, 30.05.2019, 20:45 | Сообщение # 42
|
краб
Постов: 4404
Друзья |
Цитата Aleks3658 ( ) Основным точным мерилом количества топлива в баке являться
Является обычная палочка,или пруток со шкалой,но правда не у всех есть такая возвожность потыкать в горловину бака,обычно до этого не доводят,золотой приличный запас должен быть всегда,а если ещё в баке стоит топливный насос который охлаждается топливом,то спор бесполезен,дорого потом реанимировать,бак должен всегда с топливом и не нужно держать его на голодном пайке,лягушки засмеют,особенно жаба |
|
| | Чт, 30.05.2019, 21:34 | Сообщение # 43
|
vrytsev
Постов: 475
Друзья |
Цитата Aleks3658 ( ) то хоть два микроконтроллера хоть 4 врать будут все.
Наверно хватит одного. Возможно калибровкой бака заливают 1 литр записывают в память и так пока бак не будет полный, или по 5 литров. А отображать можно можно в цифирьках или линейкой светодиодов, кому как нравится. На форуме есть программисты интересно как бы они решили эту задачу. |
|
| | Пт, 31.05.2019, 01:25 | Сообщение # 44
|
wifiremont
Постов: 84
Друзья |
Сперва следует иначе посмотреть на принцип измерения уровня жидкости в баке, т.е., отказаться от поплавка.
|
|
| | Пт, 31.05.2019, 05:09 | Сообщение # 45
|
ctc655
Постов: 1790
Друзья |
Уважаемые, все пошли не в ту сторону. Автор написал чьто он собрал УКАЗАТЕЛЬ, а не измеритель. Поэтому никакие метрологические подходы не нужны. И точность показаний допустима соответствующая - плюс/минус лапоть. Так что можно не ломать копья от несуществующей проблемы. Как инвертировать засветку шкалы уже указывалось.
На этом, думаю, можно закончить разговор по теме. Остальное прото флуд.
|
|
| | Пт, 31.05.2019, 07:30 | Сообщение # 46
|
cccr2
Постов: 1693
Друзья |
ctc655, Ну почему сразу и флуд?Моё личное мнение,очень даже тема актуальна и надо думать.Особенно в сельской местности,да и горожане не стесняются не доливать в бак на заправках.А тут реально,хотя и грубо,но 3-5 литров можно отследить.Особенно это заметно когда заливаешь 20-30 и более литров.Вот тут и пригодится такой показометр.Можно и сразу сделать контрольную закупку топлива с привлечением соответствующих органов.Да и расход топлива машины можно на раз вычислять.
|
|
| | Пт, 31.05.2019, 11:34 | Сообщение # 47
|
ctc655
Постов: 1790
Друзья |
А вот тут уже нужен не показометр, а поверенный сертифицированный прибор. Иначе запрака не примет претензий. Почему и не доливают, потому что нет точных измерительных приборов у конечного потребителя.
И с показометром ТС можно примерно оценивать залитое. Ведь в единичном экземпляре для себя можно повозится и подстроить. Но это только для себя и не более того.Добавлено (31.05.2019, 12:36)
---------------------------------------------
ПыСы. Если и задумывать более серьезный прибор, то правильнее создать новую тему. Заинтересованным проще будет следить.
|
|
| | Пт, 31.05.2019, 14:24 | Сообщение # 48
|
Tygra
Постов: 2165
Друзья |
Уже все придуманно , БК мультитроникс .... Многоточечная автоматическая калибровка датчика , показатель топлива в литрах , голосовой парктроник как опция , диагностика эбу и прочие плюшки БК ... Стоит в машине уже 6 лет кажись , если не больше , оправдал себя многократно ....
|
|
| | Пт, 31.05.2019, 22:26 | Сообщение # 49
|
vrytsev
Постов: 475
Друзья |
Цитата ctc655 ( ) Уважаемые, все пошли не в ту сторону.
Все шли именно в ту сторону указатель или измеритель неважно название, важны более точные показания. Да и тс решил проблему с инвертированием, качанием поплавка до того как начал обсуждение на форуме. Можно было собрать на отдельных ОУ, не пришлось бы инвертировать по входу и нелинейности показаний исправить, правда усложняется и увеличивается размер пп.
Цитата ctc655 ( ) Остальное прото флуд.
Это не флуд а варианты решения Цитата несуществующей проблемы |
|
| | Сб, 01.06.2019, 06:03 | Сообщение # 50
|
краб
Постов: 4404
Друзья |
vrytsev, Да переверни шкалу и будет показометр,лампочка накаливания резерва всё равно останется,если светик ставить,будет тлеть и введёт в заблуждение
|
|
Внимание! Форум переехал на Tehnodium.ru
|
|
