РАДИОСХЕМЫ



РАДИОФОРУМЫ


СХЕМЫ И СТАТЬИ



  • Страница 1 из 1
  • 1
Архив - только для чтения
Форум радиолюбителей » СХЕМЫ » АКУСТИКА » Синусоидальный генератор с противофазными выходами
Синусоидальный генератор с противофазными выходами
Вс, 18.09.2016, 19:17 | Сообщение # 1        
Beloff12
аватар
  Постов: 92   ОК 
Доброе время суток. Искал, искал в интернете, но так ничего толкового и не нашел. Может кто встречал схему синусоидального генератора 800 - 1000 Гц с двумя инверсными выходами. Поделитесь, пожалуйста.
Вс, 18.09.2016, 19:53 | Сообщение # 2        
Maestro
аватар
  Постов: 7398   * 
Вот генератор по типичной схеме на ОУ, выходной элемент имеет единичное усиление, так что если снимать ещё и со входа - то будет инверсный.

Файлы: 7604896.png(1.60 Mb)
Вс, 18.09.2016, 21:08 | Сообщение # 3        
msmmmm
аватар
  Постов: 891   Друзья 
Maestro, выходной усилитель неинвертирующий. smile
Вс, 18.09.2016, 21:23 | Сообщение # 4        
Beloff12
аватар
  Постов: 92   ОК 
Maestro, спасибо за ответ, но тут, дествительно, нет инверсии. Мне же нужны два выхода в противофазе.
Вс, 18.09.2016, 21:32 | Сообщение # 5        
msmmmm
аватар
  Постов: 891   Друзья 
А чем не подходит инвертирующий усилитель на выходе с коэфф усиления 1? ОУ и 3 резистора.
Вс, 18.09.2016, 22:00 | Сообщение # 6        
Beloff12
аватар
  Постов: 92   ОК 
Не знаю, пробовал пару схем, правда в Multism, получается ерунда. Proteus, вообще, не дружит с синусоидой, может и Multisim глючит. Не хочется перепаивать кучу, возможно, не рабочих схем. Если у Вас есть проверенная, выложите, пожалуйста.
Вс, 18.09.2016, 22:07 | Сообщение # 7        
Beloff12
аватар
  Постов: 92   ОК 
Нашел тут одну схемку, но ни в Proteus, ни в Multisim, генератор не подает никаких признаков жизни. Правда вместо 140УД6 ставил NE5534.
Файлы: 3328684.jpg(184.0 Kb)
Вс, 18.09.2016, 22:09 | Сообщение # 8        
msmmmm
аватар
  Постов: 891   Друзья 
Требования к синусоиде какие?
Вс, 18.09.2016, 22:19 | Сообщение # 9        
Beloff12
аватар
  Постов: 92   ОК 
Да, особых таких нет. Та схемка, которую выложил выше, с нее все началось. Хочу попробовать сделать генератор для поиска обрыва в електропроводке. Дело в том, что при использовании одной частоты и не одножильной проводке найти обрыв довольно сложно из-за переизлучения другими проводами. Когда сигнал в противофазе, идет подавление, а после обрыва должна "вылезть" частота на необорваном проводе. Не знаю прав я или нет, хочу попробовать.
Вс, 18.09.2016, 22:35 | Сообщение # 10        
msmmmm
аватар
  Постов: 891   Друзья 
Еще в детстве делал, долго работала. Называется "Схема многофункционального генератора на к176ла7", сайтов с описанием полно. А второй выход на любым инверторе сделать.
Файлы: 1243232.jpg(77.5 Kb)
Вс, 18.09.2016, 22:44 | Сообщение # 11        
Beloff12
аватар
  Постов: 92   ОК 
Я эту схему встречал много раз. В том то и дело, что сделать инвертор для цифрового сигнала, т.е. меандра, не составляет особого труда, а вот с синусоидой сложнее. Потому и создал эту тему в надежде, что кто-то подскажет нормальный, рабочий вариант.
Пн, 19.09.2016, 06:42 | Сообщение # 12        
Maestro
аватар
  Постов: 7398   * 
Цитата msmmmm ()
Maestro, выходной усилитель неинвертирующий

Так поменяйте местами входы по схеме (5 и 6) - и будет вам инверсия!
Пн, 19.09.2016, 11:53 | Сообщение # 13        
Beloff12
аватар
  Постов: 92   ОК 
Maestro, я так понял Вы сами эту схему не апробировали. Смоделировал в Multisim, да, генератор работает, но инверсии нет. Перестановка входов ничего не дает.
Пн, 19.09.2016, 12:34 | Сообщение # 14        
Maestro
аватар
  Постов: 7398   * 
Сам не испытывал конечно, но похожие собирал. Просто подключаю логику. Каскад b не участвует в генерации сигнала, он просто как повторитель (буфер, согласователь), так что должно всё работать как требуется.
Пн, 19.09.2016, 12:47 | Сообщение # 15        
Beloff12
аватар
  Постов: 92   ОК 
Понятно, что сам генератор работает на 1-й половике микросхемы. Тогда получается, что Multisim безбожно врет. Осциллограф рисует две абсолютно одинаковые синусоиды. Хотя моделировал другие схемы, сдвиг фазы он показывает. Просто не могу найти схему, где была бы четкая противофаза, все какие-то приближения.
Пн, 19.09.2016, 13:02 | Сообщение # 16        
краб
аватар
  Постов: 4404   Друзья 
Beloff12, Посмотри эту прогу,может поможет проблеме
Файлы: _____v.5.31.rar(477.9 Kb)
Пн, 19.09.2016, 13:04 | Сообщение # 17        
Сергей-78
аватар
  Постов: 6050   Модератор 
Пропустить сигнал через тригер. С прямого и инверсного выхода тригера, будут выходить сигналы в противофазе. Далее через формирователь синусоиды( через конденсатор) и использовать по потребностям.
Пн, 19.09.2016, 13:17 | Сообщение # 18        
краб
аватар
  Постов: 4404   Друзья 
Цитата Maestro ()
поменяйте местами входы по схеме (5 и 6) - и будет вам инверсия

Очень логично для Beloff12,
Пн, 19.09.2016, 14:02 | Сообщение # 19        
msmmmm
аватар
  Постов: 891   Друзья 
Цитата Maestro ()
Так поменяйте местами входы по схеме (5 и 6) - и будет вам инверсия!
Прикалываемся, Maestro?
Цитата Beloff12 ()
а вот с синусоидой сложнее
Инвертирующий усилитель на ОУ и 2-3 резисторах чем не устраивает (уже повторяюсь)? Выложите проект мультисима с работающим генератором, я добавлю инвертор.
Пн, 19.09.2016, 14:17 | Сообщение # 20        
Egour
аватар
  Постов: 916   Друзья 
Сигналы на выходе любого генератора и на его общем проводе сами по себе противофазны относительно друг друга, если генератор и проверяемые провода "висят в воздухе" - не имеют соединения с заземлением.

Инвертирующий усилитель с единичным усилением делается так:


Только для решения озвученной топикстартером задачи скорее не инверторы, а трансформатор понадобится, с отводом от средней точки вторичной обмотки. Среднюю точку в землю, и измерять напряженность поля вдоль провода опять же относительно земли.
Файлы: 4460220.jpg(28.4 Kb)
Пн, 19.09.2016, 14:50 | Сообщение # 21        
Maestro
аватар
  Постов: 7398   * 
А я о чём говорю, просто подать сигнал на "-" и ОУ станет выдавать противофазу. Снимаем со входа и выхода.

Файлы: 8664595.gif(2.6 Kb)
Пн, 19.09.2016, 15:32 | Сообщение # 22        
Egour
аватар
  Постов: 916   Друзья 
Да просто один провод к общему проводу, другой к выходу генератора. Будет то же самое, что взять сигналы с прямого и инверсного выходов генератора.
Пн, 19.09.2016, 18:19 | Сообщение # 23        
Beloff12
аватар
  Постов: 92   ОК 
Все таки нужно садиться и пробовать в железе, а то я зациклился на симуляторах - лень матушка. Симуляторы, я так понял, не отображают реальной картины. Огромное спасибо всем за информацию.
Пн, 19.09.2016, 18:34 | Сообщение # 24        
Maestro
аватар
  Постов: 7398   * 
Не за что wink Теория вообще мало что даст без практики. Сначала надо делать, а потом уже рассуждать, почему получилось так, а не иначе.
Пн, 19.09.2016, 19:59 | Сообщение # 25        
msmmmm
аватар
  Постов: 891   Друзья 
Симулятор - хороший помощник, но не заменитель паяльника, а тем более мозга.
Цитата Maestro ()
Сначала надо делать, а потом уже рассуждать, почему получилось так, а не иначе.
В корне не согласен. Вывалить в мусор пару десятков IGBT, и только потом разбираться: почему так вышло? Тот же инвертирующий усилитель моделируется "на ура", да и большинство схем тоже, только если понимать как оно работает. Неплохо было бы знать как работают spice-модели, а еще лучше иметь хотя бы минимальный опыт в их составлении, тогда взаимодействие симулятора и оператора будет максимальным.
Кроме того, не раз сталкивался с незнанием элементарного: как работает стабилитрон, какая разница между полевиком с индуцированным и встроенным каналом, как управляется симистор и т.д. Казалось бы, возьми, да почитай, нет, человек будет тыкать паяльником до бесконечности, но сам ошибку исправить не в состоянии - знаний не хватает. В первую очередь - знания, затем - практика.
Вт, 20.09.2016, 13:26 | Сообщение # 26        
краб
аватар
  Постов: 4404   Друзья 
Цитата msmmmm ()
В первую очередь - знания, затем - практика.

Бывает что ученый знает как работает но не знает как спаять,а пользователь ,знает как собирать и паять,но не знает толком как оно работает,,парадокс по жизни,,вот так и медленно изучают, обычно на своих ошибках или по бредовым справочникам,книгам известных придурков с манией величия
Вт, 20.09.2016, 13:52 | Сообщение # 27        
Maestro
аватар
  Постов: 7398   * 
Читаешь теорию - всё равно ничего не понятно.
Делаешь практику - тогда уже и теория ни к чему.

У меня как-то так было... biggrin
Вт, 20.09.2016, 14:17 | Сообщение # 28        
Egour
аватар
  Постов: 916   Друзья 
Что теория без практики бесполезна, что практика без теории ущербна. Золотая середина в практике основанной на теоретической базе.
Вт, 20.09.2016, 15:09 | Сообщение # 29        
msmmmm
аватар
  Постов: 891   Друзья 
Цитата краб ()
ученый знает как работает но не знает как спаять

Ученый и не должен ничего паять, не его это работа. Флудим, конечно, но раз начали... Ученый обладает концептуальными знаниями и создает глобальные модели (теории, формулы и т.д.). Если все это имеет практический интерес, по разработанным концепциям инженеры создают уже практически используемые устройства. Опять же, инженерный работник не обязан (но по моему мнению - должен) уметь паять, для этого есть более низкие звенья цепи производства - монтажники, наладчики. Это на производстве.
Любитель, конечно, поступает, как умеет, но зачем изучать законы Кирхгофа проводя тысячи опытов, если это уже давно используется на практике и давно есть готовые формулы. Понимание процессов, происходящих в радиосхемах, не только помогает в их разработке и изготовлении, но и приносит гораздо большее удовольствие, чем тупое повторение чужих наработок.
Цитата Maestro ()
Читаешь теорию - всё равно ничего не понятно.
Базы нормальной нет, потому и не понятно.
Egour прав.
Вт, 20.09.2016, 18:39 | Сообщение # 30        
краб
аватар
  Постов: 4404   Друзья 
Цитата msmmmm ()
Ученый обладает концептуальными знаниями

smile концептуальное знание, это знание, дающее полное представление о работе сложного устройства, дающее понимание процессов, проходящих в нём.
Вдруг кто не понял высшей материи,,для многих здесь, паять это хобби с возрастом от и до
Вт, 20.09.2016, 20:29 | Сообщение # 31        
ВIOS
аватар
  Постов: 1332   Х 
Цитата Maestro ()
Сначала надо делать, а потом уже

По моему, так делают тупо все, сначала сделал - потом подумал что... biggrin biggrin biggrin И это не только к электронике...
Вт, 20.09.2016, 22:43 | Сообщение # 32        
Beloff12
аватар
  Постов: 92   ОК 
Да, ребята. "И тут Остапа понесло". Спаял я генератор, благодаря вашим подсказкам, прекрасно работает. Теория, практика, "главное хвост" - интернет на сегодняшний день. Можно получить любую информацию, которая и дает понимание и развитие. Все остальное пережитки. Еще раз благодарю. Без обид.
Форум радиолюбителей » СХЕМЫ » АКУСТИКА » Синусоидальный генератор с противофазными выходами
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Внимание! Форум переехал на Tehnodium.ru



© 2010-2022 "Радиосхемы". All Rights Reserved  Почта  PDA