РАДИОСХЕМЫ



РАДИОФОРУМЫ


СХЕМЫ И СТАТЬИ



  • Страница 1 из 1
  • 1
Архив - только для чтения
Форум радиолюбителей » СХЕМЫ » БЛОКИ ПИТАНИЯ » БП от сварочного аппарата
БП от сварочного аппарата
Пт, 19.08.2016, 14:40 | Сообщение # 1        
glazkov_roman
аватар
  Постов: 14   ОК 
Сварщику на заводе нужен мобильный вентилятор с запитыванием от проводов сварочного аппарата. Аппараты разные, трансформаторы и инверторы. Расстояние до сварочного аппарата от 0 до 50 метров, то есть тянуть дополнительные провода для вентилятора не предлагать. Нужно запитываться от массы и держака. Вентилятор большой от компьютерного БП на 12В.
Прошу помочь блоком питания для него. Исходные данные: на входе от 0 до 90В, постоянного или переменного тока, на выходе 12В 1А.
Есть задумка переделать ЗУ от сотика, можно ноутбука. Как заставить его работать при напряжении менее 90В? Что переделать?
Пт, 19.08.2016, 16:42 | Сообщение # 2        
Сергей-78
аватар
  Постов: 6050   Модератор 
Цитата glazkov_roman ()
Аппараты разные, трансформаторы и инверторы

Вот тут и проблема. С инвенторами не выйдет. Говоря понятным языком,у них нет на выходе, при работе без дуги, достаточной силы тока. Плюс защиты всякие.
Пт, 19.08.2016, 16:46 | Сообщение # 3        
glazkov_roman
аватар
  Постов: 14   ОК 
Напряжение ХХ на выходе инверторов примерно 70В. Ток под нагрузкой в зависимости от электрода, от 0 до сотен ампер. 1А вентилятор никакую защиту не заставит сработать.
Пт, 19.08.2016, 17:04 | Сообщение # 4        
apeks
аватар
  Постов: 2197   Друзья 
чтото мне подсказывает при зажигании дуги от девайса для вентилятора не то что дым пойдет а просто стрельнет,так по хорошему по варианту понижающего прео запитать вентилятор
Пт, 19.08.2016, 17:14 | Сообщение # 5        
Сергей-78
аватар
  Постов: 6050   Модератор 
Честно говоря не знаю, как поведут себя разные аппараты. Простейший инвертор может и нормально воспримет, а те у которых есть обратная связь с электрода и контроль дуги и поджига, могут и не воспринять такое ноу хау. Плюс как написал apeks, фиг его знает, что будет при поджиге дуги. Тут по любому придется делать импульсный преобразователь с 70 в 12 вольт. При таких сума шедших помехах он не выдержит и нескольких секунд.
Пт, 19.08.2016, 17:27 | Сообщение # 6        
apeks
аватар
  Постов: 2197   Друзья 
Сергей-78,
Цитата Сергей-78 ()
Простейший инвертор может и нормально воспримет, а те у которых есть обратная связь с электрода и контроль дуги и поджига, могут и не воспринять такое ноу хау.

мне кажется как раз дешевые простые китайцы инверторы могут и сами заболеть особенно если чтото импульсное возникнет на выходе а в дорогих моделях тоже думаю не все получится если холостой ход будет отличатся от номинала да и всякие антизалипы да повышения напряжения для розжига дуги как себя поведут неизвестно
безопасные методы акк от шуруповерта
Пт, 19.08.2016, 17:48 | Сообщение # 7        
glazkov_roman
аватар
  Постов: 14   ОК 
На БП и зарядках часто пишут рабочее напряжение 100-240В. Как его сдвинуть допустим 20-90в? Достаточно ли перемотать обмотку идущую к силовому транзистору или нужно что-то еще?
Пт, 19.08.2016, 17:52 | Сообщение # 8        
apeks
аватар
  Постов: 2197   Друзья 
glazkov_roman,
Цитата glazkov_roman ()
Как его сдвинуть допустим 20-90в? Достаточно ли перемотать обмотку идущую к силовому транзистору или нужно что-то еще?

посчитать транс и перемотать только это не выход сильно широкий диапазон,холостой ход 70-80вольт при дуге 28-35вольт
да и не забывайте что на выходе сварочного инвертора напряжение постоянное
99.99% ничего с этой затеи не выйдет
Пт, 19.08.2016, 17:59 | Сообщение # 9        
glazkov_roman
аватар
  Постов: 14   ОК 
Транс не подойдет, ибо есть аппараты постоянного тока.
Есть задумка сделать на двух микросхемах 317тых, обычный последовательный стабилизатор. Но может проще переделать готовый бп?
Аккумулятор от шурика конечно подойдет, но его надо заряжать, а это делать никто нехочет. Да и время работы ограничено, нужно ставить сменный, а это требует внимания. Человек хочет просто подключить вентилятор и работать.
Пт, 19.08.2016, 18:09 | Сообщение # 10        
apeks
аватар
  Постов: 2197   Друзья 
при подключении любой нагрузки на держак и массу сварочник не подумает ли что пытаются зажечь говеный электрод?
розетка у сварного рядом есть?поставте сетевой вентилятор
инверторные сварочники кажется идут с несильно длинными кабелями можно вентилятор запитать хоть от сети хоть провода протянуть от штатного вентилятора
Пт, 19.08.2016, 18:13 | Сообщение # 11        
glazkov_roman
аватар
  Постов: 14   ОК 
Сварщик работает на цементном заводе. Я так понял при ремонте печей, ему и нужен вентилятор. Ни каких розеток и прочего там нет, только электрод и масса. И к ним нужно подключить вентилятор, чтобы сдувать хоть немного дым от сварки. Провода дополнительные тянуть там очень не удобно.
Пт, 19.08.2016, 18:16 | Сообщение # 12        
apeks
аватар
  Постов: 2197   Друзья 
glazkov_roman,
Цитата glazkov_roman ()
Провода дополнительные тянуть там очень не удобно.

а сварочные кабеля тянет? что мешает к тому что с держаком примотать изолентой еще один?
Пт, 19.08.2016, 18:17 | Сообщение # 13        
glazkov_roman
аватар
  Постов: 14   ОК 
То, что разные аппараты в разных местах. Он сегодня работает тут на этом аппарате, а завтра там, на вон том.
Пт, 19.08.2016, 18:19 | Сообщение # 14        
apeks
аватар
  Постов: 2197   Друзья 
glazkov_roman,
Цитата glazkov_roman ()
То, что разные аппараты в разных местах.

на каждый примотать провод с разьемом, вентилятор тоже с разьемом и чтоб не забывал на цепочке к робе клепками
Пт, 19.08.2016, 18:23 | Сообщение # 15        
glazkov_roman
аватар
  Постов: 14   ОК 
Мы отвлеклись от условия задачи. Нужен БП. Как варианты зарядка от сотика, ноута. Может электронный трансформатор переделать.
Пт, 19.08.2016, 18:31 | Сообщение # 16        
apeks
аватар
  Постов: 2197   Друзья 
glazkov_roman,
Цитата glazkov_roman ()
Мы отвлеклись от условия задачи. Нужен БП

пробуйте.пересчитайте транс под конкретные условия
потом фото поделитесь готового девайса после практического применения

Добавлено (19.08.2016, 19:31)
---------------------------------------------
несколько вопросов наводящих на размышления
что представляет из себя первичная цепь бп в момент открытия транзистора?
и что делает сварочник в момент такой нагрузки?
Пт, 19.08.2016, 19:34 | Сообщение # 17        
Сергей-78
аватар
  Постов: 6050   Модератор 
Попробовать такую печку сделать. Потому что импульсный преобразователь точно там не выдержит. Дальше поставить кренку на 12 вольт.
Файлы: 3627712.jpg(24.2 Kb)
Пт, 19.08.2016, 19:50 | Сообщение # 18        
glazkov_roman
аватар
  Постов: 14   ОК 
Вот ещё вариант печки на микросхемах. Вроде попроще, с минимумом деталей.
https://www.dropbox.com/s/soed5x6bmdubdiz/%D0%91%D0%9F%20.jpg?dl=0
Пт, 19.08.2016, 20:15 | Сообщение # 19        
Сергей-78
аватар
  Постов: 6050   Модератор 
Цитата glazkov_roman ()
Вроде попроще, с минимумом деталей.

Заведомо нерабочая схема. Максимально возможное входное напряжение для ЛМ317 составляет 40 вольт. У вас же на входе будет 70.
Пт, 19.08.2016, 21:50 | Сообщение # 20        
mystertvister
аватар
  Постов: 302   Х 
Если варит переменкой - повышающий сетевой транс 70/220 вольт установленный на бытовой вентилятор .
Там потребляемая порядка 25 Ватт .
Пт, 19.08.2016, 22:00 | Сообщение # 21        
glazkov_roman
аватар
  Постов: 14   ОК 
Резисторы R3 и R4 погасят лишнее напряжение на левой микросхеме.
Мне больше по душе переделка ЗУ сотового телефона или электронного трансформатора.
Вот заготовки:
https://www.dropbox.com/s....pg?dl=0
Слева ЗУ от прикуривателя авто, по середине сетевое зу, справа электронный трансформатор.

Добавлено (19.08.2016, 22:54)
---------------------------------------------
Цитата mystertvister ()
Если варит переменкой - повышающий сетевой транс 70/220 вольт установленный на бытовой вентилятор .


Отличная идея! Особенно для вентилятора типа ВН2 или аналогов.

Добавлено (19.08.2016, 23:00)
---------------------------------------------
Вот в этой схеме что нужно переделать для питания от 20-70В?

https://www.dropbox.com/s/ucbuqyejqmpa6yg/zarjadka_0.JPG?dl=0

Пт, 19.08.2016, 22:05 | Сообщение # 22        
mystertvister
аватар
  Постов: 302   Х 
Если постоянка , то эти сетевые адаптеры должны трудиться от 70 вольт .
Читал когдато .
Пт, 19.08.2016, 22:16 | Сообщение # 23        
glazkov_roman
аватар
  Постов: 14   ОК 
Нам нужно от 0 до 70В без разницы переменный/постоянный.
Пт, 19.08.2016, 22:22 | Сообщение # 24        
mystertvister
аватар
  Постов: 302   Х 
Цитата glazkov_roman ()
Нам нужно от 0 до 70В


Так оно и рыбку съесть и ... - никак не выйдет .
От нуля до семидесяти - эт при работающей сварке получается , а там при зажжённой дуге в случае её идеальной устойчивости , да на пятёрке электроде будет максимум 24 вольта . surprised
Потому проветривать придётся в паузах , потому как при скачках и выбросах индукции вентилятор долго не протянет .
Сб, 20.08.2016, 07:59 | Сообщение # 25        
glazkov_roman
аватар
  Постов: 14   ОК 
Цитата mystertvister ()
Так оно и рыбку съесть и ... - никак не выйдет .


Это и есть условие задачи. Вы всё правильно поняли.

– Врёшь! Робот класса "Буратино" не может нырять!
– Не может, а ныряет. © Звездные войны: Буря в стакане (2004)

http://caricatura.ru/parad/gorbachev/pic/12055.jpg
Сб, 20.08.2016, 08:27 | Сообщение # 26        
megos
аватар
  Постов: 1727   Друзья 
Наверно проще взять компьютерный вентилятор и аккумулятор 12В 7А/ч, по деньгам выйдет так же, зато мобильность- на высоте и вес небольшой. Заряда хватит на весь день работы.
Сб, 20.08.2016, 10:55 | Сообщение # 27        
mystertvister
аватар
  Постов: 302   Х 
Цитата megos ()
Наверно проще взять компьютерный вентилятор и аккумулятор 12В 7А/ч

Поверьте - первая мысль была вообще шуруповёрт вентилятором приспособить , потом да 14 см куллер и аккуму , но всё это в процессе работы может повредиться , может разрядиться , но скорее всего не обеспечит нужный для проветривания объём воздуха .
Делаться это должно промышленно мощным вентилятором местного проветривания , этот пункт должен быть заложен в паспорте на проведение работ .
А мы здесь пытаемся из блохи голенище кроить .
Не обеспечили управленцы требуемые нормы охраны труда - отказаться от выполнения работ - пусть сами в печь полезают ...
На край среверсировать вентилятор поддува воздуха в печь ...
Сб, 20.08.2016, 17:52 | Сообщение # 28        
apeks
аватар
  Постов: 2197   Друзья 
экспирементаторы
попробуйте с любым импульсным бп подергать питание от хотябы от 180 до рабочего 230 с той же самой нагрузкой в виде вентилятора 1ампер
через сколько времени силовые транзисторы выйдут из строя?
Сб, 20.08.2016, 18:04 | Сообщение # 29        
mystertvister
аватар
  Постов: 302   Х 
Цитата glazkov_roman ()
Это и есть условие задачи. Вы всё правильно поняли.


Как это по-русски!
Просто родиной потянуло ...
Сб, 20.08.2016, 19:46 | Сообщение # 30        
glazkov_roman
аватар
  Постов: 14   ОК 
Под ногами валялись зарядки от Нокии. Там же валялся латр-1, китайский вольтметр.
Подключаем зарядку к латру и медленно с нуля поднимаем напряжение.
Нокия АС-3Е сделанная в Индии запустилась при 50В входного напряжения.
Нокия АСР-12Е запустилась при 30В входного напряжения.
Вскрываем АСР-12Е и дальнейшие опыты проводим с ней.
Вот схема, близкая к той, что в моих руках:
https://www.dropbox.com/s/ucbuqyejqmpa6yg/zarjadka_0.JPG?dl=0

Подключаем ЗУ к лабораторному блоку питания с плавной регулировкой выходного напряжения. К резистору R2 методом тыка параллельно подпаиваем резисторы с меньшим сопротивлением. При резисторе 68 кОм запуск схемы начинается при 18 В, а при питании 20 В схема устойчиво работает и выдает на ХХ 6В.
Отключаем стабилитрон VD4 и заместо него впаиваем последовательно два стабилитрона на 5,2 В. На ХХ схема выдает 9В. Подключаем небольшой вентилятор 12В из компьютерного БП. Вентилятор работает, напряжение на нём в районе 4В. Меняем напряжение питания 20-40В, напряжение на выходе не меняется, так же 4В. Нехватка мощности однако. Чешем репу дальше.
Сб, 20.08.2016, 20:44 | Сообщение # 31        
apeks
аватар
  Постов: 2197   Друзья 
glazkov_roman,
Цитата glazkov_roman ()
зарядку к латру и медленно с нуля поднимаем напряжение

а откуда вывод что на держаке и массе сварочника напряжение будет медленно подниматся-опускаться
ты резко подергай латром
Сб, 20.08.2016, 20:53 | Сообщение # 32        
Сергей-78
аватар
  Постов: 6050   Модератор 
Цитата apeks ()
ты резко подергай латром

Лучше сразу подключить к держателю и проверить работу под дугой. Если не сгорит, то продолжать опыты дальше.
Сб, 20.08.2016, 23:41 | Сообщение # 33        
megos
аватар
  Постов: 1727   Друзья 
Цитата mystertvister ()
Поверьте - первая мысль была вообще шуруповёрт вентилятором приспособить , потом да 14 см куллер и аккуму , но всё это в процессе работы может повредиться , может разрядиться , но скорее всего не обеспечит нужный для проветривания объём воздуха
для работы в замкнутых пространствах типа бочек существуют свои нормы, как по правилам работ, так и по оплате, но вот только в погоне за прибылью никто на них внимания не обращает. Хотя там чётко прописано, какая должна быть вентиляция, сколько человек должно быть на рабочем месте и какие средства защиты должны применяться...
Цитата mystertvister ()
шуруповёрт вентилятором приспособить
не вариант, обороты- маленькие, мощность- излишняя, время работы- небольшое sad
Вс, 21.08.2016, 07:18 | Сообщение # 34        
mystertvister
аватар
  Постов: 302   Х 
Цитата Сергей-78 ()
продолжать опыты дальше


С какой целью ?
Прикрутить кулер к держателю ? biggrin :D biggrin
Вс, 21.08.2016, 11:17 | Сообщение # 35        
Сергей-78
аватар
  Постов: 6050   Модератор 
Цитата mystertvister ()
С какой целью ?

Человек мучается, расчеты, опыты проводит. Вот и говорю, пусть сразу прикрутит к держателю свою зарядку и посмотрит , выживет ли она после этого. А потом в зависимости от результата, и чешет репу. Хотя идея в своем зародыше мертвая smile
Вс, 21.08.2016, 17:27 | Сообщение # 36        
apeks
аватар
  Постов: 2197   Друзья 
Сергей-78,
Цитата Сергей-78 ()
А потом в зависимости от результата, и чешет репу. Хотя идея в своем зародыше мертвая

тема из области "как убить время"
в свое время и я таким "страдал" biggrin
Пн, 22.08.2016, 19:45 | Сообщение # 37        
glazkov_roman
аватар
  Постов: 14   ОК 
Цитата apeks ()
а откуда вывод что на держаке и массе сварочника напряжение будет медленно подниматся-опускаться
ты резко подергай латром

Плавно поднимаю, чтобы отловить напряжение запуска инвертора.

Цитата megos ()
для работы в замкнутых пространствах типа бочек существуют свои нормы, как по правилам работ, так и по оплате, но вот только в погоне за прибылью никто на них внимания не обращает. Хотя там чётко прописано, какая должна быть вентиляция, сколько человек должно быть на рабочем месте и какие средства защиты должны применяться...

Все так и есть. По этому сварщик и просит сделать ему даже не полноценную вентиляцию, а просто вентилятор, чтобы хоть немножко сдувало дым с места сварки.

Цитата apeks ()
тема из области "как убить время"
в свое время и я таким "страдал

Женщины обслуживаются вовремя, работа работается, денюжка зарабатывается. Алкоголь минимально пьется. Остается время на оживление мертвых идей.
Кстати, готового решения я так и не нашел, по этому копаю дальше.

Сегодня собрал простейший стабилизатор, типа резистор, диодный мост, стабилитрон. Не устроила стабильность вентилятора.
Собрал стабилизатор на двух LM317. Поиграл с номиналами резисторов. Сопротивления на схеме завышены. В реале схема работает на сопротивлениях 27-100 Ом. Не устроила стабильность напряжения на выходе. На 70В входящего схема отключилась. Без последствий.
Собрал стабилизатор тока на LM317. Не устроила стабильность.
Попробовал стабилизатор на 7815 - не запустился, дохлая микросхема.
Попробовал на 7808. Неплохо работает, но 8В выходного маловато.

Появилась идея подключить две зарядки сотика параллельно по входу и последовательно по выходу. Это в планах на завтра. И есть ноутбучная зарядка для опытов.

Что касается опасений работы зарядки в цепи сварки. Не понимаю опасений. На выходе сварочника стоят мощные быстрые диоды. И ничего с ними не происходит. На чем основано опасение? Я же не к плазморезу подключаю зарядник. Там понятно, осциллятор. А тут?

Добавлено (22.08.2016, 20:45)
---------------------------------------------
Сегодня опыты продолжились.
Соединил две однотранзисторные зарядки последовательно. На выходе четко 12В. Через пол минуты одна из них взорвалась. Разлетелся выходной конденсатор и подгорел резистор. Показалось, что зарядка внезапно сменила полярность. Проверка монтажа показала, что все было правильно соединено. Причина взрыва непонятна.
Откопал автомобильную зарядку на микросхеме МС34063а и одном транзисторе. Отпаял с выхода зарядки детальку, предположительно стабилитрон. Заменил пару резисторов, чтобы выходное было 12В при входном 20В. При входном 40В на выходе 13,5В. В принципе устраивает. Думаю, как теперь скинуть входное напряжение до 30-35В. Буду пробовать скорее всего параллельный стабилизатор на нескольких стабилитронах соединённых последовательно.

Почему-то вентилятор перестал сам стартовать, даже при питании от заведомо исправного источника. Видать что-то подгорело в нём при взрыве зарядки.

Пн, 22.08.2016, 20:05 | Сообщение # 38        
Сергей-78
аватар
  Постов: 6050   Модератор 
Цитата glazkov_roman ()
Буду пробовать скорее всего параллельный стабилизатор на нескольких стабилитронах соединённых последовательно.

Не вытяните стабилитронами нужный ток. Собирайте схему, которую я вам выложил выше. Это ваш единственный шанс, хоть чего то добиться. Напряжение на выходе в ней можно еще уменьшить. И не пропадайте из темы. Ооочень хочется узнать окончательный результат smile
Пн, 22.08.2016, 20:26 | Сообщение # 39        
apeks
аватар
  Постов: 2197   Друзья 
glazkov_roman,
Цитата glazkov_roman ()
Откопал автомобильную зарядку на микросхеме МС34063а и одном транзисторе. Отпаял с выхода зарядки детальку, предположительно стабилитрон. Заменил пару резисторов, чтобы выходное было 12В при входном 20В. При входном 40В на выходе 13,5В. В принципе устраивает. Думаю, как теперь скинуть входное напряжение до 30-35В.

как же вы далеки от знаний этой микросхемы,почитайте хотя бы описание

Сергей-78,
Цитата Сергей-78 ()
И не пропадайте из темы. Ооочень хочется узнать окончательный результат

особенно с фото biggrin
Вт, 23.08.2016, 07:01 | Сообщение # 40        
glazkov_roman
аватар
  Постов: 14   ОК 
Цитата apeks ()
как же вы далеки от знаний этой микросхемы,почитайте хотя бы описание

Да читал описание.
http://radioskot.ru/publ....1-0-959
Иначе как из 5В получить получить 12? Вы знаете что-то секретное об этой микросхеме?

Фотоотчет будет с результатами. Даже видеоотчет сделаю, если результат будет нормальным. Пока лучший результат из двух однотранзисторных зарядок нокия 12Е. Хотя... у меня несколько их версий и с диодным мостом и с оптронами...
Вт, 23.08.2016, 17:58 | Сообщение # 41        
apeks
аватар
  Постов: 2197   Друзья 
glazkov_roman,
Цитата glazkov_roman ()
Иначе как из 5В получить получить 12? Вы знаете что-то секретное об этой микросхеме?

вы видимо не обратили внимание что на повышение и понижение разные схемы включения микросхемы и насколько помню максимальное входное 34063 до 40вольт
в вашем случае как раз нужно 12 вольт получить хоть от 1вольта хоть от 100вольт и все это может происходить в 1 СЕКУНДУ при поджиге дуги
Вт, 23.08.2016, 19:24 | Сообщение # 42        
Сергей-78
аватар
  Постов: 6050   Модератор 
Цитата glazkov_roman ()
Откопал автомобильную зарядку на микросхеме МС34063а и одном транзисторе. Отпаял с выхода зарядки детальку, предположительно стабилитрон. Заменил пару резисторов, чтобы выходное было 12В при входном 20В

Цитата glazkov_roman ()
Иначе как из 5В получить получить 12? Вы знаете что-то секретное об этой микросхеме?

Вы сами себе проиворечите. wink
Вт, 23.08.2016, 19:33 | Сообщение # 43        
ANGELJT
аватар
  Постов: 260   Друзья 
Цитата glazkov_roman ()
По этому сварщик и просит сделать ему даже не полноценную вентиляцию, а просто вентилятор, чтобы хоть немножко сдувало дым с места сварки.

Гнать бы начальство этого сварщика в голом виде поганой метлой и с электродом в заднице!
Слов нет просто.
Вы на чем экономите? На здоровье? Ну-ну...
Есть такая вещь - маска сварщика с подачей фильтрованного воздуха прям в нее. Делает Кемпи, Есаб, 3М, Фрониус. Фильтр на аккумах, на поясе. Купите не душитесь. Она ой сколько бабла на лекарства сэкономит .
Чт, 01.09.2016, 03:46 | Сообщение # 44        
Tygra
аватар
  Постов: 2165   Друзья 
ANGELJT, Что вы несете? Как будто с луны свалились. По текущему законодательству, дешевле платить гробовые и на лекарства чем создавать реально безопасные условия труда и дело далеко не в начальстве, а в хозяине конторы, который и устанавливает политику отношения к работнику. Обычно в крупных компаниях рабочие от слова раб и там уже безопасность только на бумаге , а на деле сводится лишь к балансу м\у выплатами гробовых и счетом за организацию безопасных условий труда ... Нет конечно специально никто никого убивать не хочет, но и денег не даст на ваше здоровье ....
P\S сорри , не большой оффтоп ...
Чт, 01.09.2016, 18:15 | Сообщение # 45        
Сергей-78
аватар
  Постов: 6050   Модератор 
А тема то умерла. А так было интересно узнать о результатах smile
Пт, 02.09.2016, 16:58 | Сообщение # 46        
ANGELJT
аватар
  Постов: 260   Друзья 
Цитата Tygra ()
ANGELJT, Что вы несете?

Я в чем-то не прав? Одни уроды эконят , вторые - готовы быть растоптанным говном , лишь бы работу не потерять. И дохнут как мухи, не дожив до 50.

Цитата Tygra ()
По текущему законодательству

По закону то как раз прижать за это можно, если очень захотеть. А так то да, проще молчать в тряпочку... Все ж молчат...

Вы себе представляете чем поможет вентилятор человеку? Да ничем. Приток воздуха чистого нужен, другого варианта нет.
Сб, 03.09.2016, 12:06 | Сообщение # 47        
apeks
аватар
  Постов: 2197   Друзья 
ANGELJT,
Цитата ANGELJT ()
А так то да, проще молчать в тряпочку... Все ж молчат...

не будем забывать где мы живем,на место этого сварщика придет еще 10
за мизерную зарплату 15-25т рублей и так же будут молчать в тряпочку
те кто имеет голос давно работают ЧП потому как голос подразумевает характер а простые работяги должны развивать профсоюзы отстаивающие их права и соблюдение технических норм проводимых работ
Форум радиолюбителей » СХЕМЫ » БЛОКИ ПИТАНИЯ » БП от сварочного аппарата
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Внимание! Форум переехал на Tehnodium.ru



© 2010-2022 "Радиосхемы". All Rights Reserved  Почта  PDA