РАДИОСХЕМЫ



РАДИОФОРУМЫ


СХЕМЫ И СТАТЬИ



  • Страница 1 из 1
  • 1
Архив - только для чтения
Форум радиолюбителей » СХЕМЫ » БЛОКИ ПИТАНИЯ » Переделал 250Вт блок питания в регулируемый (переделанный блок питания по ,,схеме итальянца,,)
Переделал 250Вт блок питания в регулируемый
Чт, 06.10.2016, 14:14 | Сообщение # 1        
dal_net
аватар
  Постов: 11   ОК 
Приветствую всех на форуме и уповаю на вашу помощь! Переделал 250Вт блок питания на тл 494 в регулируемый по ,,схеме итальянца,,. Напряжение регулируется идеально, плавно и до 24 вольт, но вот ограничение тока не работает вообще. Стоит только под нагрузкой ну допустим в 2А начать крутить потенциометр ограничения тока как блок начинает дико трещать и тут же моментально нагреваются высоковольтные ключи и если не вернуть потенциометр на максимум или не выключить блок то ключи вышибает. Сам по себе блок питания MPT-251 PRO-V, после переделки не трогая потенциометр ограничения тока и подобрав шунт грузил его на максимальном напряжении в 24 вольта на 10А и все отлично ничего сильно не греется, естественно были заменены диоды шоттки на более мощные. Проблема с ограничением тока и сам решить не могу, очень надеюсь на вашу помощь!

Добавлено (06.10.2016, 15:14)
---------------------------------------------
Ну неужели ни кто не сможет помочь с этой схемой? sad

Файлы: 6701569.gif(53.4 Kb)
Чт, 06.10.2016, 17:58 | Сообщение # 2        
Сергей-78
аватар
  Постов: 6050   Модератор 
dal_net, Попробуй конденсатор на 1 мкф подсоеденить от среднего вывода регулятора тока и на минус. Может поможет. А причина в самой ТЛ494. Их внутренние ОУ часто не хотят нормально работать с малыми входными напряжениями. Поэтому в схемах очень часто применяют внешние ОУ, что бы поднять уровень сигнала на входах ТЛ494.
Чт, 06.10.2016, 18:33 | Сообщение # 3        
dal_net
аватар
  Постов: 11   ОК 
Цитата Сергей-78 ()
Попробуй конденсатор на 1 мкф подсоеденить от среднего вывода регулятора тока и на минус. Может поможет

Не помогло, вообще ничего не изменилось. Может еще что подскажите? После трех дней борьбы с этим блоком я на все уже согласен лижбы он нормально работал.
Чт, 06.10.2016, 19:00 | Сообщение # 4        
mystertvister
аватар
  Постов: 302   Х 
Цитата dal_net ()
Стоит только под нагрузкой ну допустим в 2А начать крутить потенциометр ограничения тока как блок начинает дико трещать и тут же моментально нагреваются высоковольтные ключи и если не вернуть потенциометр на максимум или не выключить блок то ключи вышибает.

Может ?[color=red]
Файлы: 4382798.jpg(122.1 Kb)
Чт, 06.10.2016, 19:23 | Сообщение # 5        
dal_net
аватар
  Постов: 11   ОК 
Цитата mystertvister ()
Может ?[color=red]

Я так понял нужно попробовать поэксперементировать с R1 R2. Спасибо, попробую. Потом отпишусь.
Чт, 06.10.2016, 19:52 | Сообщение # 6        
Сергей-78
аватар
  Постов: 6050   Модератор 
Цитата dal_net ()
Может еще что подскажите?

Ставить дополнительный усилитель шунта. Еще раз повторюсь. Тл494 очень нестабильна при работе с около нулевыми напряжениями. При токе в 2А на шунте будет падение 80 мв. Попробуйте увеличить сопротивление шунта. Поставьте для проверки 0.33 Ом. Посмотрите что будет.
Чт, 06.10.2016, 20:28 | Сообщение # 7        
dal_net
аватар
  Постов: 11   ОК 
Цитата Сергей-78 ()
Ставить дополнительный усилитель шунта. Еще раз повторюсь. Тл494 очень нестабильна при работе с около нулевыми напряжениями. При токе в 2А на шунте будет падение 80 мв. Попробуйте увеличить сопротивление шунта. Поставьте для проверки 0.33 Ом. Посмотрите что будет.

Попробовал поиграть с шунтом. При токе 1,5А (сопротивление шунта 0,4 ом) все прекрасно регулируется. Как только снижаю сопротивление шунта ниже 0,4 ом ток возрастает но регулировка становится такой как я описывал с треском писком и бог знает чем еще... Что это за лабораторник с током всего 1,5А sad ... Как с этим диагнозом быть?
Чт, 06.10.2016, 20:33 | Сообщение # 8        
Сергей-78
аватар
  Постов: 6050   Модератор 
Цитата dal_net ()
При токе 1,5А (сопротивление шунта 0,4 ом) все прекрасно регулируется.

То очем я говороил. Сделайте усилитель шунта, на каком нибудь ЛМ358 и пересчитать сопротивление делителя на опорном для тока, и успех гарантирован.
Чт, 06.10.2016, 21:09 | Сообщение # 9        
dal_net
аватар
  Постов: 11   ОК 
Цитата Сергей-78 ()
Ставить дополнительный усилитель шунта

Я так понял беда в том что падение напряжения с шунта сопротивлением ниже 0,4 ом настолько ничтожно мало что тл 494 неадекватно его воспринимает и нужно его усиливать, подскажите чем?

Добавлено (06.10.2016, 22:09)
---------------------------------------------

Цитата Сергей-78 ()
Сделайте усилитель шунта, на каком нибудь ЛМ358 и пересчитать сопротивление делителя на опорном для тока, и успех гарантирован.

Шунт который в будущем должен стоять в этом попившем мне кровь блоке питания я выдрал из увы негодного но очень не плохого тестера, вот там краем глаза я и заметил эти лм358, может там и реализовано усиление с шунта... Пожалуйста подкиньте схему этого усилителя, что и как в результате должно быть.
Пт, 07.10.2016, 06:40 | Сообщение # 10        
Сергей-78
аватар
  Постов: 6050   Модератор 
Вот схема. Резистор, что стоит в делителе опорного напряжения, на регулятор тока( по схеме 7200), уменьшить до 3 кОм. Переменным резистором, в усилителе шунта, выставить ограничение максимального тока. Его лучше ставить на 100 кОм, вместо указанного 47 кОм.

Еще добавлю, если использовать шунт на 0.4 Ом, и уменьшить резистор в делителе опорного с 7200 до 3 кОм, то максимальный ток тоже значительно увеличится.
Файлы: 9254904.gif(12.9 Kb)
Пт, 07.10.2016, 11:12 | Сообщение # 11        
dal_net
аватар
  Постов: 11   ОК 
Цитата Сергей-78 ()
Вот схема. Резистор, что стоит в делителе опорного напряжения, на регулятор тока( по схеме 7200), уменьшить до 3 кОм. Переменным резистором, в усилителе шунта, выставить ограничение максимального тока. Его лучше ставить на 100 кОм, вместо указанного 47 кОм.

Лед тронулся уважаемый Сергей-78 biggrin ! Но ни знаю не рано ли я радуюсь. Сделал все по схеме и с учетом замены резистора 7200 на 3 Ком. Ток ограничения в минимальном положении регулятора на усилителе шунта стал 5А но регулировки так и не было, то есть стоило начать крутить регулятор тока начинался треск. Затем резистор тот что теперь был 3 Ком заменил на 1,5 Ком, а в схеме усилителя шунта снизил номинал резистора идущего с шунта с 5,1 Ком на 3 Ком. Теперь ток ограничения 9,2А и он начал регулироваться без треска во всем диапазоне! Нооо теперь нет регулировки небольших токов до где то 3А, то есть токи свыше 3А регулируются а ниже 3А опять треск и нагрев ключей. Что можно предпринять теперь?
Пт, 07.10.2016, 12:17 | Сообщение # 12        
msmmmm
аватар
  Постов: 891   Друзья 
Сергей-78, dal_net, насколько я понял проблему, здесь не усиливать сигнал ошибки по току нужно (встроенного ОУ хватит и так), а оторвать входной сигнал ТЛ-ки от общего, вольта на 2.
Хотя и странно все это, т.к. в даташите на 494 указан диапазон входных сигналов усилителей ошибки от минус 0,3В
Пт, 07.10.2016, 17:41 | Сообщение # 13        
dal_net
аватар
  Постов: 11   ОК 
Сергей-78, Отзовитесь! Очень нужно продолжение вашей помощи, на то что я написал постом выше.
Пт, 07.10.2016, 17:58 | Сообщение # 14        
Сергей-78
аватар
  Постов: 6050   Модератор 
dal_net, Какие емкостя стоят на выходе блока. Они стоят до шунта, или после? Есть ли осциоллограф? Какой максимальный ток планируется снимать?
Пт, 07.10.2016, 18:40 | Сообщение # 15        
Сергей-78
аватар
  Постов: 6050   Модератор 
Попробуйте еще изменить цепь обратной связи. Поставьте новые номиналы резистора и конденсатора.
Файлы: 0468095.gif(35.8 Kb)
Пт, 07.10.2016, 19:15 | Сообщение # 16        
dal_net
аватар
  Постов: 11   ОК 
Цитата Сергей-78 ()
Какие емкостя стоят на выходе блока. Они стоят до шунта, или после? Есть ли осциоллограф? Какой максимальный ток планируется снимать?

Емкости стоят на 60в 4700мкф и 100нф, до шунта, осциллографа увы нет, планируется снимать ток в 10А. Емкости пробовал и до шунта и после, ничего вообще не меняется. Попробую с обратной связью помучится. Но вот покоя не дает то что ваш совет с усилителем шунта вообщем то работает и на мощных нагрузках ток стал регулироваться, а вот на нагрузках ниже 3А не регулируется, прокомментируйте пожалуйста, может еще один каскад к усилителю шунта?
Пт, 07.10.2016, 19:40 | Сообщение # 17        
Сергей-78
аватар
  Постов: 6050   Модератор 
Цитата dal_net ()
может еще один каскад к усилителю шунта?

Ничего не даст. Там и одной половинки ОУ достаточно, просто что бы не пропадала половина кристалла и не вносила свои помехи, включил его повторителем. Тут похоже идет конфликт между усилителями напряжения и тока внутри ТЛ494. Это геморойное дело, избавится от таких проблем. Влиять может обратная связь, плохая разводка платы, провода идущие от переменных резисторов. Иногда даже может быть, что плохо работающая и шумящая плата, после установки в металлический корпус, вдруг начинает вполне нормально работать. Также зависит от самой ТЛ494. Одна прекрасно работает, другая на ее месте не хочет. Полгода назад я мучился и перебрал 5 штук КА7500(аналог ТЛ494). Ничего не добился, потом воткнул ТЛ494 и заработало.

Добавлено (07.10.2016, 20:40)
---------------------------------------------
При токе в 10 А, падение напряжения на шунте 0.04Ом будет 0.4в. Если есть чем, то подайте на вход усилителя шунта напряжение 0.4в и переменным резистором добейтесь на выходе напряжения в 4в.
Потом нужно изменить делитель тока. Постоянный резистор заменить вместо 7200 на 1.2к а переменный резистор поставить на 4.7кОм. Если нет переменного на такой номинал, можно поставить и другой, пересчитав делитель на напряжение 4 вольта. И больше туда лезть не надо будет. Все будет настроено на ток 10А.

Пт, 07.10.2016, 21:02 | Сообщение # 18        
msmmmm
аватар
  Постов: 891   Друзья 
Это избавит усилитель ошибки 494 от необходимости работать с напряжением, близким к нулю.
Файлы: 9782872.jpg(98.3 Kb)
Пт, 07.10.2016, 22:42 | Сообщение # 19        
Сергей-78
аватар
  Постов: 6050   Модератор 
Цитата msmmmm ()
Это избавит усилитель ошибки 494 от необходимости работать с напряжением, близким к нулю

Делал я нечто подобное с диодами. У людей писали работало, у меня нет. Если резко регулировал ток, то нормально, но если медленно, ничего не регулировалось. angry
В итоге переделал по нормальному, из даташита и все работало. При чем от нуля и без гемороя, но правда не на всех екземплярах ТЛ494.
Файлы: 6315817.jpg(313.1 Kb)
Сб, 08.10.2016, 13:59 | Сообщение # 20        
dal_net
аватар
  Постов: 11   ОК 
Сергей-78, Обнаружил какой элемент в блоке питания издает этот жуткий треск в момент регулировки тока (спасибо стетоскопу от тонометра), это фильтр на ферритовом кольце тот что после диодов шоттки стоит, и оказывается он начинает дико греться в тот момент когда начинает трещать и тут же начинают греться высоковольтные ключи. Причем начинает греться это кольцо в не зависимость какой ток да хоть 1А как только начинает трещать тут же начинает греться. Это что за явление такое? Насыщение феррита? И какая связь с тем что тут же начинают греться ключи? Сам трансформатор при всем этом молчит и абсолютно холодный.
Сб, 08.10.2016, 18:49 | Сообщение # 21        
Сергей-78
аватар
  Постов: 6050   Модератор 
Цитата dal_net ()
Это что за явление такое? Насыщение феррита? И какая связь с тем что тут же начинают греться ключи?

Это от того что возникает возбуждение. Был бы осциллограф, увидели бы что твориться в этот момент на выходе с ТЛ494.
Сб, 08.10.2016, 21:05 | Сообщение # 22        
dal_net
аватар
  Постов: 11   ОК 
Цитата Сергей-78 ()
Это от того что возникает возбуждение. Был бы осциллограф, увидели бы что твориться в этот момент на выходе с ТЛ494.

Мда... а его нет. Короче видимо не судьба, уж что только не делал, руки уже опускаются. То есть банальной заменой ферритового кольца на большее и обмоткой мощнее ничего не решится?
Сб, 08.10.2016, 22:05 | Сообщение # 23        
Сергей-78
аватар
  Постов: 6050   Модератор 
Цитата dal_net ()
То есть банальной заменой ферритового кольца на большее и обмоткой мощнее ничего не решится?

Нет. Ведь шумы идут на малых токах. Если бы под нагрузкой, тогда бы может и помогло. Пробовать играть обратной связью, вплоть до ее отключения по току.
Сб, 08.10.2016, 22:15 | Сообщение # 24        
msmmmm
аватар
  Постов: 891   Друзья 
С диодами так и не попробовал? Идей - как в анекдоте про кур, главное, чтобы девайс не умер smile . Что бы я попробовал. Убрал бы интегрирующую цепочку в токовой цепи, как в даташите, возможно они, работая на один выход, дерутся; параллельно интегрирующей цепочке на напряжение поставил бы сопротивление 500к-1М; нижний вывод регулятора тока подключил бы прямо к месту впайки шунта чтобы исключить влияние импульсных токов. Шунт должен быть после конденсаторов. Все проводники, идущие к входам микросхемы - минимальной длины.
Пн, 10.10.2016, 21:44 | Сообщение # 25        
dal_net
аватар
  Постов: 11   ОК 
Цитата msmmmm ()
С диодами так и не попробовал? Идей - как в анекдоте про кур, главное, чтобы девайс не умер

msmmmm, Девайс уже давно мертв, это франкенштейн мира электроники biggrin . Да и после того как вместо благополучно отдавших душу штатных ключей 4242 туда встали 13009L этому блоку уже ничего не страшно (реально жутко живучие ключи).

Добавлено (10.10.2016, 22:44)
---------------------------------------------
Сергей-78, Опытным путем выяснил что корень всех проблем это фильтр на ферритовом кольце после диодов шоттки. Прошу прощения но не силен в терминологии и расскажу своими словами. Подбирал разные кольца с разной обмоткой и ее диаметром, получилось так что сейчас стоят два кольца параллельно, одно по больше с обмоткой 1,5мм и второе по меньше с обмоткой 0,25мм. В таком виде треск значительно уменьшился, диапазон регулировки тока без этого треска стал в разы больше, да и этот треск стал значительно тише и ключи уже не так раскаляются. Я понимаю так что этот фильтр сглаживает напряжение на выходе с диодов и с изменением частоты в определенный момент, с неподходящей частотой, этот фильтр перестает работать из за чего и начинают греться ключи. Просветите по этому вопросу пожалуйста!

Вт, 11.10.2016, 07:31 | Сообщение # 26        
Сергей-78
аватар
  Постов: 6050   Модератор 
Цитата dal_net ()
Просветите по этому вопросу пожалуйста!

Еще раз пишу, у вас идет возбуждение, а подбор фильтра только лишь смягчает последствия. Есть два вида регулировки в блоке. Один по напряжению, второй по току. Вот блок схема.

Когда с любого из ОУ приходит напряжение, блок уменьшает время открытия силовых транзисторов. Когда напряжения с выходов ОУ нет, время открытия силовых транзисторов максимально. В вашем случае происходит вот что. Когда работает регулировка напряжения, то с выхода ОУ, который усиливает сигнал контроля данного параметра, приходит нормальное чистое, напряжение. Блок работает нормально. Когда происходит регулировка тока, в дело вступает второй ОУ, который усиливает сигнал с шунта. В место того, что бы на вход блока регулировки длительности импульсов открытия транзисторов, приходило нормальное стабильное напряжение, в следствие возбуждения ОУ приходит серия импульсов. В результате длительность импульсов на силовые транзисторы, носит хаотичный характер. Также меняется частота. Импульсы то пропадают, то снова начинают поступать. В результате получаются пачки импульсов, которые имеют гораздо ниже частоту, чем рабочая частота блока. Выходит модуляция . Это когда когда частота ( в нашем случае примерно40кГц) выходит не постоянно, а пачками. Частоту следования этих пачек мы и слышим как трески и свисты. Напряжение на выходе блока, будет носить не постоянный а импульсный характер. В результате, на вход ОУ будет приходить сигнал с помехами. ОУ в свою очередь будут усиливать эти помехи и все идет по кругу. Блок входит в режим возбуждения.
Плюс ко всему этому, возникает еще и конфликт между усилителями напряжения и тока. Когда идет ограничение тока, то напряжение на выходе блока уменьшается, следовательно усилитель напряжения не участвует в работе. Но когда с выхода усилителя тока нет стабильного сигнала, то напряжение на выходе блока тоже будет импульсное и в пиках оно будет достигать величины, когда будет срабатывать и усилитель напряжения, внося туда еще и свои помехи. Вот эксперементируя с дросселями, вы частично гасите эти выбросы. Но проблему это не решит. Надо заставить ОУ усилителя тока, нормально работать, а не генерировать помехи. Это можно сделать подбором обратной связи. Где то читал, что вообще, сигнал с усилителя шунта подавали прямо на 3 ногу ТЛ494, минуя внутренний ОУ.

Добавлено (11.10.2016, 08:31)
---------------------------------------------
Также источником помех могут быть транзисторы С945 с их диодами, выпрямительные диоды на выходе блока. В результате их неправильной работы, тоже может наблюдаться такая картина.

Файлы: 6665815.gif(12.7 Kb)
Вт, 11.10.2016, 07:31 | Сообщение # 27        
Сергей-78
аватар
  Постов: 6050   Модератор 

Блок схема внутренней начинки ТЛ494
Файлы: 8716224.gif(18.6 Kb)
Форум радиолюбителей » СХЕМЫ » БЛОКИ ПИТАНИЯ » Переделал 250Вт блок питания в регулируемый (переделанный блок питания по ,,схеме итальянца,,)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Внимание! Форум переехал на Tehnodium.ru



© 2010-2022 "Радиосхемы". All Rights Reserved  Почта  PDA