|
|
Питание для HDD от двух БП
| |
| | Вс, 23.12.2018, 22:54 | Сообщение # 1
|
Molibdan
Постов: 16
ОК |
Всем доброго здоровья.
HDD требует напряжения 12В и 5В. Рассматриваю три варианта подключения:
1. два разных БП 12В и 5В,
2. БП 12В и сидящий на нем конвертер DC-DC 5В,
3. БП 24В и два сидящих на нем конвертера DC-DC 12В и 5В.
HDD будет подключаться к компьютеру через USB.
Вопрос: как это отразится на долговечности HDD?
Покупать китайские БП с двойным выходом энтузиазма что-то не хватает 
|
|
| | Вс, 23.12.2018, 23:46 | Сообщение # 2
|
spide
Постов: 54
ОК |
|
|
| | Пн, 24.12.2018, 04:31 | Сообщение # 3
|
Tygra
Постов: 2165
Друзья |
Цитата spide (  )
Это все хвосты для 2,5хдд от ноутов , они 5в и 3,3в обычно , 12в не требуют ..... для 3,5хдд требуется 12в ..
Если будет компьютер , какой смысл городить БП для винта ? Подключи к компьютеру , а конвертор в юсб .... |
|
| | Пн, 24.12.2018, 11:49 | Сообщение # 4
|
Molibdan
Постов: 16
ОК |
Спасибо за ссылки, но они действительно не дают питания по 12В, либо не дают подключения по USB. Мне кажется, что я достаточно хорошо разбираюсь в том, что предлагают магазины и наиболее подходящим вариантом вижу комбинацию БП + конвертер DC-DC. Просто не хочется в слепую ставить эксперименты с HDD - мнение специалиста по БП мне бы не помешало. Конечно, если все эти варианты убийственны для HDD, придется брать готовый вариант, но опыт общения с китайскими БП с двойным выходом довольно негативный, и платить 10$ за ожидание, что через пару-тройку месяцев они вылетят в трубу, мне не сильно хочется 
Дома у меня из компа выведено питание для HDD через трехпутный тумблер, но нужен универсальный вариант для подключения к ноутбуку или к компу у друга - не буду же я курочить компы, когда прихожу в гости 
|
|
| | Пн, 24.12.2018, 14:14 | Сообщение # 5
|
Tygra
Постов: 2165
Друзья |
Купи тогда кейс для винтов 3.5 , там БП идет в комплекте
|
|
| | Пн, 24.12.2018, 15:07 | Сообщение # 6
|
ВIOS
Постов: 1332
Х |
У вас какой винт? 2.5?
|
|
| | Пн, 24.12.2018, 18:12 | Сообщение # 7
|
Molibdan
Постов: 16
ОК |
Если копаться в наших магазинах, то самые дешевые варианты из кейсов и док-станций под 3,5 HDD - это AgeStar. Стоят больше 20$. Orico > 30$. Все ихние БП - это обычный китайский лом, кстати, рассчитанный строго на 12В. Дешевые бренды типа Thermaltake просят за свой в общем-то хлам уже порядка 100$. Ну, а в заоблачные выси смотреть у меня голова не поднимается  Т.к. все БП, которыми комплектуется весь этот зоопарк, дают только одну напругу, то запитать ими IDE не представляется возможным. Найти же в наших магазинах устройство, которое согласится на брачное ложе с IDE, практически невозможно 
В китайских интернетмагах можно найти док-станции, рассчитанные сразу на IDE и SATA. Стоят они всего на пару баксов дешевле AgeStar и их БП, естественно, все тот же лом в квадрате - можно сразу выбрасывать и подключать нормальный. Но это единственно приемлемый вариант, ибо тамошние кейсы тоже не дружат с IDE. Правда, некоторые из этих кейсов комплектуются БП с двойным выходом, но дешевле купить такой же БП отдельно 
В итоге имеем следующие варианты:
1. док-станция за 20$ + нормальный БП,
2. хлам с двойным выходом за 10$ + плюс трата 10$ раз в полгода,
3. DC-DC конвертер за 1$ + нормальный БП.
Не знаю почему, но облизываюсь именно на последний вариант  Может быть потому, что пылится в закромах хороший БП от раздолбанного когда-то, но со всех сторон приличного монитора, и приветливо виляет хвостиком шнурочек для подключения всякого рода HDD.
Винты, кстати, приходится подключать самые разные - у самого их куча немереная, да и друзьям время от времени помогаю чинить компы 
Вот такие пироги 
|
|
| | Пн, 24.12.2018, 18:31 | Сообщение # 8
|
Tygra
Постов: 2165
Друзья |
Китайские импульсные БП вполне надежны , на данный момент все уже обкатано конкретно , максимум разобрать и "доработать" , охлаждение сделать , если надо и м\б кондеры заменить на нормальные , вот и все ....Добавлено (24.12.2018, 19:39)
---------------------------------------------
https://ru.aliexpress.com/item....d346-19
7.5 бакса с учетом доставки , конвертор + БП , что вы еще от него хотите ?
Нет ну если цель из области "хочется" по другому , то почему нет , есть DC-DC step down на 5а , на 12 большой ток не требуется обычно , если надо куда то на природу ( не вижу в этом смысла таскать кучу проводов и голых хардов , обычный переносной юсб винт и норм) , то берите 10а step up преобразователь из любого в 24в , а из него двумя преобразователями "вниз" на 12в и 5в , будет вам и стабильно и надежно и от любого акка напряжением ниже 20в .... хоть от акков 18650 .... Но право не понимаю в чем смысл .... так , чисто , чтоб не как у всех ...
|
|
| | Пн, 24.12.2018, 19:49 | Сообщение # 9
|
Molibdan
Постов: 16
ОК |
Купил один такой "конвертор + БП", причем дырки ему просверлил в корпусе - через пол года напруга стала под нагрузкой прогибаться, причем сразу по обоим фронтам  Вскрыл, выпаял, проверил кондеры - все путем. А на большее я не способен. Не первый уже негативный опыт общения с дешевыми БП. БП от нормальных брендов работают по 20-30 лет, причем без всяких доработок, дырок и в более жестких условиях эксплуатации, а китайца пару десятков раз включишь и уже можно отпевать 
Большой ампераж не требуется - по амперу с линии достаточно 
Цитата Tygra ( ) не вижу в этом смысла таскать кучу проводов и голых хардов , обычный переносной юсб винт и норм
Один или два DC-DC конвертера, оформленных в одну коробочку - разве это куча проводов? Из коробочки свисает шнурок, позаимствованный от загнувшегося китайца, а в коробочку втыкается папа от БП. Разве не ляпота? А на счет переносного харда, то он у меня есть. Но не всегда хватает его емкости, не всегда есть время, чтобы на него скидывать инфу, да и ситуации разные бывают по ремонту и пр. Бывает, что и от автомобиля бы запитался, а руки коротки 
Цитата Tygra ( ) берите 10а step up преобразователь из любого в 24в , а из него двумя преобразователями "вниз" на 12в и 5в
Приблизительно такой вариант я и рассматриваю:
Цитата Molibdan ( ) Рассматриваю три варианта подключения:
1. ...
2. ...
3. БП 24В и два сидящих на нем конвертера DC-DC 12В и 5В.
Могу даже предложить еще один вариант: 5В брать напрямую из USB-порта, а из другого USB-порта через DC-DC добывать 12В.
Только вопрос остается прежним. Придется скручивать землю, как я понимаю, от разных источников питания. Как это повлияет на надежность HDD? Не выйдет ли он из строя раньше отведенного ему на небесах? Да и какова при этом будет судьба у БП? Если добывать обе напруги из материнки - не накроется ли бедолажка? Или DC-DC конвертер совершенно ничего с землей не делает и та сквозь него шпарит без изменений? В теории я дуб, поэтому и путаюсь здесь под ногами 
|
|
| | Пн, 24.12.2018, 20:09 | Сообщение # 10
|
Tygra
Постов: 2165
Друзья |
Usb с компа не потянет , каждый порт ограничен , 500ма кажисьДобавлено (24.12.2018, 21:16)
---------------------------------------------
С землей могут быть проблемы , лучше один источник .... Как вариант , берете повербанк помощнее , степап с 5в до 12 , с 12 потом в 5 и на винт ..... но повербанк в лучшем случае отдаст 5*2 = 10вт , винту может не хватить , как минимум на старт блинов ... А если самопальный повербанк , сразу нормальный степап до 12в с хорошим током , а от туда вниз 5в , то будет норм .... Ну соответственно плату защиты и заряда сразу к аккам и в корпус один все оформить ... В зависимости от нужного времени работы ставить нужное количество акков .... из расчета одна банка 18650 ( 2,2а\ч) это грубо 8вт ... винт потребление указано , допустим 12 - 0,5а , 5в - 1а , выходит 6вт+5вт , жрет 11вт ... плюс кпд 20пр , итого 13,2вт потребление .... 2 акка по 8вт это 16вт , разделить на 13,2 = 1.2 часа , сокращаем до часу .... Т.е. 2 акка 18650 час работы винта .... Это что бы понимать что можно от всего этого получить и надо ли оно вообще автономное питание .... по мне нафиг не надо ...
|
|
| | Пн, 24.12.2018, 20:18 | Сообщение # 11
|
Molibdan
Постов: 16
ОК |
По спецификации так и есть, но некоторые бренды закладывают в своих матерей намного больше. Кроме того, винтов кушающих больше 0,85 ампер по 5В и 0,75 ампер по 12В я не встречал (если не считать тех, которых делали в прошлом тысячелетии). Обычно эти величины меньше, а кроме того - это то, что указано на этикетках. В реальности винты едят меньше заявленного на этикетках, а значит запустить винт от материнки ноута и тем более компа можно с очень большое вероятностью. Как мне кажется 
|
|
| | Пн, 24.12.2018, 20:20 | Сообщение # 12
|
Tygra
Постов: 2165
Друзья |
Стартовый ток может быть и больший , во время запуска блинов , БП должен выдержать без просадки , иначе винт уйдет " в ошибку" ...
|
|
| | Пн, 24.12.2018, 20:32 | Сообщение # 13
|
Molibdan
Постов: 16
ОК |
Цитата Tygra ( ) берете повербанк помощнее , степап с 5в до 12 , с 12 потом в 5 и на винт
Два DC-DC конвертера, сидящих на аккумуляторе - это уже две разных земли. Даже если аккумулятор на 12В и DC-DC конвертер на 5В - все равно две разных земли. Батарейке-то пофиг - это понятно, но вот всему остальному Или я чего-то не понимаю?
Самодельные повербанки и даже самодельные UPS под литиевые банки я компоновать умею. Хочется знать, как земля от разных источников питания повлияет на HDD и на сами источники. Если говорите, что так делать нельзя, тогда придется снова покупать готовый китайский лом - карма видать такая 
Цитата Tygra ( ) Стартовый ток может быть и больший
А если добавить конденсаторы? Думаю, что цифры на этикетках как раз и должны учитывать все эти раскрутки. В прочим, серьезно USB для питания я не рассматриваю. |
|
| | Вт, 25.12.2018, 06:37 | Сообщение # 14
|
Tygra
Постов: 2165
Друзья |
Хе хе ... тут я думаю будет сложно обьяснить в чем проблема в "земле" ... При питании от акка особых проблем не будет при нормальных проводах ... А вот от сетевых импульсников проблемы могут быть , там как повезет , но обычно никаких проблем не возникает )
|
|
| | Вт, 25.12.2018, 07:34 | Сообщение # 15
|
Molibdan
Постов: 16
ОК |
В нашем случае - при питании от двух аккумуляторов  А вот импульсник или DC-DC конвертер, как я понимаю, работают каждый на своей частоте. И вот где-то тут и могут происходить конфликты. Если положительные стороны в HDD никак не пересекаются, то земли там, к сожалению, скручены. По идее, если БП выдает несколько разных напруг, он должен это делать с помощью разных DC-DC конвертеров. Какие хитрости применяются в компьютерных БП, чтобы обходить эти конфликты?
|
|
| | Вт, 25.12.2018, 07:51 | Сообщение # 16
|
Tygra
Постов: 2165
Друзья |
Зачем два акка ? Один общий , может состоять из нескольких ... В Комповом БП по факту один преобразователь ... и стабилизируется одно напряжение , остальное идет косвенно ...
|
|
| | Вт, 25.12.2018, 09:49 | Сообщение # 17
|
Molibdan
Постов: 16
ОК |
Два аккумулятора, чтобы был свой на каждую напругу. Если их земли скрутить они точно конфликтовать не будут Или вы хотите сказать, что земля преобразованная DC-DC конвертером абсолютно совместима с землей от батарейки?
Цитата Tygra ( ) остальное идет косвенно
Что значит косвенно? Разве на каждом напряжении не стоит своя микросхема, и разве они не меняют частотные характеристики каждый на свой лад? Разве компьютерный БП - это не связка нескольких DC-DC конвертеров?
Проблема с аккумуляторами в том, что овчинка выделки не стоит. Чтобы получить 12В от лития, придется купить три банки. Если брать нормальные, то это больше 10$. Плюс DC-DC конвертер, плюс зарядное устройство... Итого выйдет более 15$. Проще купить док-станцию за 20$ и подключить к ней нормальный БП. Самый интересный вариант - это использование одного или двух DC-DC конвертеров, сидящих на одном БП. Ничего интереснее я не могу придумать. Если этот вариант никак нельзя использовать, то идее кирдык 
|
|
| | Вт, 25.12.2018, 11:39 | Сообщение # 18
|
Tygra
Постов: 2165
Друзья |
сложно .....
Цитата Molibdan ( ) Разве компьютерный БП - это не связка нескольких DC-DC конвертеров?
нет ...
|
|
| | Вт, 25.12.2018, 12:40 | Сообщение # 19
|
Раиогубитель
Постов: 165
Друзья |
Molibdan, https://ru.aliexpress.com/item....4yqFFssДобавлено (25.12.2018, 13:41)
---------------------------------------------
А такой вариант? Добавлено (25.12.2018, 13:42)
---------------------------------------------
тут бп нормальный,я себе брал
|
|
| | Вт, 25.12.2018, 12:43 | Сообщение # 20
|
Molibdan
Постов: 16
ОК |
Эта штука берет 12В и выдает полный спектр компьютерной напруги. Как она это делает без DC-DC конвертирования?
Цитата Раиогубитель ( ) тут бп нормальный,я себе брал
Спасибо за ссылку. А нормальный БП чьей фирмы, если не секрет?
Вообще-то, пока проблема не в выборе готового варианта за 20-30$. Хочется понять, можно ли за 1$ модифицировать то, что уже есть: нормальный БП + шнурок для HDD. |
|
| | Вт, 25.12.2018, 14:08 | Сообщение # 21
|
Раиогубитель
Постов: 165
Друзья |
Molibdan, блок питания проверял нагрузку 2 а держит,провод сечение нормальное до штекера,да и по качеству видно что хороший,прбовал и старые и новые винты,все читает,даж старый maxtor на 20gb ide 
|
|
| | Вт, 25.12.2018, 15:02 | Сообщение # 22
|
Molibdan
Постов: 16
ОК |
Цитата Раиогубитель ( ) блок питания проверял нагрузку 2 а держит
По началу-то все безымянные БП держат нагрузку. А способен ли он будет держать ее лет эдак через 20? Хорошо... через 5? Если речь идет о безымянном китайце, то это как правило большой-большой вопрос Приличный внешний вид, к сожалению, о качестве внутренностей ничего не говорит - видели, знаем. На счет электроники, отвечающей за интерфейс, я согласен - к этому обычно нареканий нет.
Кстати, сколько уже юзаете устройство, как часто? |
|
| | Вт, 25.12.2018, 15:58 | Сообщение # 23
|
Раиогубитель
Постов: 165
Друзья |
2 года,частоДобавлено (25.12.2018, 17:11)
---------------------------------------------
Molibdan, а ты для чего планируеш использовать переходник этот?
|
|
| | Вт, 25.12.2018, 16:59 | Сообщение # 24
|
Molibdan
Постов: 16
ОК |
Цитата Раиогубитель ( ) для чего планируеш
Был комплект: шнурок USB для подключения IDE и SATA + БП с выходом на 5В и 12В. БП чуть поработал и напруга под тяжестью нагрузки стала прогибаться. Вскрыл, тыкнулся туда-сюда, репу почесал и плюнул. Такой же БП покупать не хочется - деньги на ветер. Есть хорошие фирменные БП. Думал: вот подключу DC-DC конвертер 5В к БП 12В и будет мне счастье до скончания времен. Т.е. получу требуемые для запуска HDD 12В и 5В. Вопрос в том, что придется скручивать землю от БП и DC-DC конвертера, и моих куцых познаний не хватает, чтобы спрогнозировать к чему это все приведет. Может быть, HDD убью, может быть, БП похороню. Я человек в общем-то добрый и предпочел бы никого без нужды не насиловать
Земля, кстати, через DC-DC конвертер шпарит безо всякого сопротивления - напрямую. Но кто знает, какие наводки могут туда проникать во время работы? |
|
| | Вт, 25.12.2018, 17:20 | Сообщение # 25
|
Раиогубитель
Постов: 165
Друзья |
на выход dc dc поставь конденсатор керамический и электролитический,никаких помех не будет
|
|
| | Вт, 25.12.2018, 17:39 | Сообщение # 26
|
Tygra
Постов: 2165
Друзья |
Цитата Molibdan ( ) Вопрос в том, что придется скручивать землю от БП и DC-DC конвертера
"крути" не парься ... все будет "гуд" , в каждом винте еще свои фильтра , все будет норм ... Главное проводки норм , чтоб не с дамский волос ... |
|
| | Вт, 25.12.2018, 18:06 | Сообщение # 27
|
Раиогубитель
Постов: 165
Друзья |
Tygra, все верно 
|
|
| | Вт, 25.12.2018, 18:21 | Сообщение # 28
|
Molibdan
Постов: 16
ОК |
Цитата Раиогубитель ( ) а выход dc dc поставь конденсатор керамический и электролитический,никаких помех не будет
А штатных конденсаторов не хватит? Если не хватит, можно приблизительную схемку начертать?
Цитата Tygra ( ) "крути" не парься
После таких слов меня аш в пот бросило  А кавычки в слове "гуд" меня вообще убивают Т.е. с теорией все плохо... Ладно закажу конвертер под вашу ответственность. У вас еще есть время отговорить меня пока идет посылка |
|
| | Вт, 25.12.2018, 22:36 | Сообщение # 29
|
spide
Постов: 54
ОК |
Всё правильно! Круглое несём а квадратное катим.
Чего изобретать велосипед? Уже всё изобретено до нас!
Если таскать прибамбасину с винтом на природу - то смысла не вижу никакого! Есть для выхода на природу MPтришки разного роду и племени... а для дома и для работы обычно комп подходит как нельзя лучше! Я для работы купил то что во втором посте ссылки кидал и радуюсь. подключаю любой винт к компу и работаю с ним без проблем.
https://www.joom.com/ru/products/5ad9a9b28b4513017c6394d7 любой SATA подключил и работаю с ним. Там доп питание есть. Подключаются как 2.5 так и 3.5 диски. Да там всё расписано...
... В прочем о чём это я ?.... Ах да... Удачи в поисках потерянного времени , сил и средств.
(я болдею с изобретателей машины времени...)Добавлено (25.12.2018, 23:43)
---------------------------------------------
Цитата Tygra ( ) "крути" не парься ... все будет "гуд" , в каждом винте еще свои фильтра , все будет норм ... Главное проводки норм , чтоб не с дамский волос ...
ГЕНИАЛЬНО!!!! До (извините) сраки тот фильтр если беда с питанием и руками в особенности а так же от таких коментов. Валяй на прямую в розетку)) чё ему будет? там фильтр свой есть...Добавлено (25.12.2018, 23:46)
---------------------------------------------
Цитата Molibdan ( ) Земля, кстати, через DC-DC конвертер шпарит безо всякого сопротивления - напрямую. Но кто знает, какие наводки могут туда проникать во время работы?
никакие. только по питанию +са и ФсёДобавлено (25.12.2018, 23:58)
---------------------------------------------
Цитата Molibdan ( ) Хочется знать, как земля от разных источников питания повлияет на HDD и на сами источники.
ни как не повлияет. В Винте два напряжения питания : +5 и+12 вольт с общем минусом.
минус питания и ЗЕМЛЯ - разные по сути и одинаковые по так сказать смыслу.
В БП компа есть напряжения : +3, 5, 12. -3, 5, 12. при чём МИНУС питания ОБЩИЙ.
Два разных по напряжению питания аккумулятора соединённые последовательно, дадут два разных напряжения с ОДНОЙ общей точкой .. например +10 - общий провод (минус) и -16 вольт.
Molibdan... профессор! Ви же умный человек!
|
|
| | Ср, 26.12.2018, 04:40 | Сообщение # 30
|
Tygra
Постов: 2165
Друзья |
spide, Что за бред вы несете ?
|
|
| | Ср, 26.12.2018, 07:00 | Сообщение # 31
|
Molibdan
Постов: 16
ОК |
Цитата spide ( ) Ви же умный человек!
На счет "умного" дико сомневаюсь - хотя спасибо за комплимент Но то, что воспитанный глубоко и во всем сомневаться - это подозреваю
Цитата spide ( ) подключаю любой винт к компу и работаю с ним без проблем
Красивый агрегат, спору нет. Но отчего-то сомневаюсь я, что это можно воткнуть в IDE или mini-IDE. Нет, воткнуть, конечно, можно, но я опять таки сомневаюсь в результате 
Цитата spide ( ) никакие. только по питанию +са и Фсё
Цитата spide ( ) ни как не повлияет
Помедленней - я записываю  Чесное слово, я в теории нуб. Можно ли как-то это внятно пальцами разжувать? 
Цитата Tygra ( ) Что за бред вы несете
На минутку допустим, что я глубоко сомневаюсь, что глубокоуважаемый spide несет, как вы выразились, "бред". Однако еще глубже я сомневаюсь и в том, что понял ход мысли про все эти минуса, общие провода и земли Вам со стороны виднее - я безнадежен? |
|
Внимание! Форум переехал на Tehnodium.ru
|
|
