простые интересные РАДИОСХЕМЫ сделанные своими руками

» СХЕМЫ
» ДАТАШИТЫ
Например: TDA1562
» Гость

Мы рады вас видеть. Пожалуйста зарегистрируйтесь или авторизируйтесь!





Отметить прочитанными   -   Поиск   -   Правила   -   Новые сообщения

Модератор форума: Электродыч, Igoran, Sam  
Форум радиолюбителей » СХЕМЫ » БЛОКИ ПИТАНИЯ » Фильтр помех для УМЗЧ
Фильтр помех для УМЗЧ
Вт, 10.12.2019, 23:38 | Сообщение # 111        
боб
аватар
  Постов: 825  Offline Друзья 
Нужно было на закусь брать дольками ананас, и спасибо сказала бы. А ведь написал. Это шуткой на шутку. Молодец, рассмешил.
Когда узел будет готов, поделишься фото, главное увидишь насколько при правильной компоновке, доводя корпус до размера платы, сэкономил места. Внутри нельзя ставить никаких изоляторов, закрытый корпус сам работает как теплообменник.
Ср, 11.12.2019, 00:04 | Сообщение # 112        
krakoziaber
аватар
  Постов: 144  Offline ОК 
Цитата боб ()
Внутри нельзя ставить никаких изоляторов

я планирую только под низ, где пайка... между нижней плоскостью и платой проложить изолятор с бортиками, чтобы на корпус не коротнуло ничего.
Цитата боб ()
доводя корпус до размера платы

по 1 мм между платой и боковыми стенками оставил.


Отредактировал krakoziaber - Ср, 11.12.2019, 00:34
Ср, 11.12.2019, 12:53 | Сообщение # 113        
Nik_4el
аватар
  Постов: 422  Offline Друзья 
Цитата боб ()
в помехочувствительных схемах нельзя, эта игрушка прекрасно работает для ЗУ АБ.

Откуда у вас эти сведения...,да и по части что эта игрушка прекрасно работает только для ЗУ АБ видимо из статей инета и радиолюбительской литературы.Только в этих статейках используется конденсатор,который гасит значительное напряжение ..почти 200В ,ток при этом не может быть большим ,не более нескольких сотен мА.
Почему не может быть большим...не может только ввиду того,что при больших токах потребуются большие по габаритам и мощные конденсаторы ,а это дорого и экономически невыгодно ,дешевле при этом применить уже трансформатор.
Гасящий конденсатор целесообразно использовать для нагрузки не более 100 Вт ,для большей мощности нагрузки(так и меньшей) можно использовать дополнительный обычный малогабаритный понижающий трансформатор.
Критерии для выбора малогабаритного трансформатора - требуемое напряжение и ток во вторичной обмотке.
Потребуется трансформатор, имеющий первичную обмотку на 220 В, вторичную - на необходимое "вычитающее(меньшее)" напряжение, а максимальный ток вторичной обмотки даже у маломощных понижающих трансформаторов достаточен.
Например,для 50Вт нагрузки как нужен ТС(автору темы) и напряжении 200В (уменьшить на 20В),ток 0,25А ,
малогабаритный дополнительный сетевой транс нужен будет с мощностью около 10Вт, с выходной понижающей обмоткой на 20 В и ток не менее 0,25А.
Нужно понизить входное сетевое на 10В - выбираем дополнительный транс с выходным напряжением 10В ,надо понизить на 30В -соответственно доп.транс с выходным 30В.Только не забываем выбирать транс с соответствующим током во вторичной обмотке,для 50Вт-он не менее 0,25А ,для 150Вт - должен быть уже не менее 0,75А .
Это ещё один способ понизить выходное напряжение за счёт уменьшения сетевого входного .
Этим способом можно не только уменьшать ,но и увеличивать сетевое входное напряжение...например ,в сельской местности где порой напряжение в сети 150-170В ,можно с помощью дополнительной понижающей обмотки дополнительного транса повысить питающее напряжение.
Как включать такой дополнительный трансформатор ...

-


Вернёмся к гасящему конденсатору...
Предложенный вариант был с гальванической развязкой ,в качестве которой транс,при подведении 200В к трансу гасящий конденсатор гасит не 200В как в простеньких схемках без гальванической развязки,а всего 20В для понижения выходного напряжения транса на 10% .Разницу улавливаете...
Одно могу сказать...такие БП капризные в основном из-за применяемых конденсаторов,не все могут хорошо работать даже при малых токах ,а для больших раз-два и усё.

Для сведения...
Это ,как вы выразились игрушка прекрасно работает в современных электросчётчиках,которые работают круглосуточно годами,даже на улице.
Разберите любой электронный счётчик электроэнергии и вы увидите конденсаторный блок питания(с гасящим конденсатором).
Схема питания источника для трехфазного электронного счетчика...


Отредактировал Nik_4el - Ср, 11.12.2019, 14:33
Ср, 11.12.2019, 21:06 | Сообщение # 114        
боб
аватар
  Постов: 825  Offline Друзья 
Игрушкой назвал, Боже упаси, не ради унижения, а как очень простая но многофункциональна вещица.
Когда же ее используешь в чувствительных приемниках, или HI-FI усилителях - загубил качество.
Если есть примеры использования данной схемы в таких случаях, с удовольствием посмотрю, а приведенные схемы хоть и не по прямому назначению, но напомнили из молодости феррорезонансный стабилизатор напряжения для телевизора.
Дорогой Nik_4el, все эти схемы искажают синусоиду, которая имеет амплитуду аш 220в. и по сему, еще по одной причине именно для чувствительных приемников, или HI-FI усилителей это игрушка. К стати нею не по серьезному, а как игрушкой, при правильной подстройке, можно глушить сигнал ТВ с комнатной антенной. Это я о многофункциональности.


Отредактировал боб - Ср, 11.12.2019, 21:22
Чт, 12.12.2019, 02:30 | Сообщение # 115        
krakoziaber
аватар
  Постов: 144  Offline ОК 
боб, я правильно понимаю, что на экранирующий корпус нужно паять землю 12V?
В одном месте припаяться или по всем стенкам развести?
Изолированное питание+5V так и оставить изолированным от всего?
Чт, 12.12.2019, 10:52 | Сообщение # 116        
Nik_4el
аватар
  Постов: 422  Offline Друзья 
Цитата боб ()
Когда же ее используешь в чувствительных приемниках, или HI-FI усилителях - загубил качество.
Если есть примеры использования данной схемы в таких случаях, с удовольствием посмотрю, а приведенные схемы хоть и не по прямому назначению, но напомнили из молодости феррорезонансный стабилизатор напряжения для телевизора.
Дорогой Nik_4el, все эти схемы искажают синусоиду, которая имеет амплитуду аш 220в. и по сему, еще по одной причине именно для чувствительных приемников, или HI-FI усилителей это игрушка.

Вы снова сводите всё к схеме где гасится порядка 200В без гальванической развязки.
Повторяю вторично ... то ,что я предложил гашение всего 20В ,а далее стоит трансформатор ,на котором как минимум 200В.
Таких схем(с гашением на малое количество вольт) вы нигде не увидите,так как ни один разработчик на такое не пойдёт .
А вот заменить то,что уже вышло и не достать...вот тут пожалуйста...
По такой схеме были восстановлены военные мощные (несколько КВт) радиопередатчики Вяз , Окунь ,Щука .
Трансформаторов с необходимыми выходными напряжениями нет,вот и приходилось использовать другие с гашением малой части входного напряжения.
В морских радиопередатчиках Окунь,Щука места свободного нет,всё компактно,лампы возбудителя на ГУ-50 работают в сложном тепловом режиме ,поэтому лишнее напряжение недопустимо и губительно.

Что касается радиоприёмников ,то это совсем другое ...им больше вредят помехи от импульсных источников частотой 100КГц -1Мгц ,а плохая фильтрация сетевого напряжения будет слышна только в виде гула в УНЧ.Гул может быть на любом ,даже с трансформаторным БП. Поставь фильтр на выходе блока питания и гула этого не будет.Другое дело... если монтаж выполнен неправильно ,куча не экранированных проводов ,рядом сетевой транс со своим электромагнитным полем ,вот тогда с фоном придётся повозится. Исправить который возможно только при правильном компоновке и расположение проводов с выбором даже в экране.
Нужно боятся помех из сети,но такие помехи возникают не у всех ...
Гасящие конденсаторы в радиоприёмниках применяли ещё в 50-х...


По части искажения синусоиды аш 220в для HI-FI усилителей не понял ,в импульсных БП вообще меандр ,а импульсники чаще используют для особо мощных усилителей HI-FI с мощностью более 100Вт.
Что касается Hi-Fi...то для него важнее стабильное напряжение питания без просадки,т.е. питающий стабилизатор должен держать ток без просадки(уменьшения,скачков)напряжения при максимальной мощности.
Также главное в Hi-Fi - это акустика ....будет хороший у вас усилок,а плохая акустика всё убъёт.

В феррорезонансном стабилизаторе выходное напряжение стабилизируется за счёт насыщения(максимум) сердечника ,в нём совсем другой принцип работы ,чем в обычном трансформаторе.
Ваш феррорезонансник при работе гудит,сердечник транса в макс.насыщении и как бы сказать простым словом - превращается в механический генератор ,работающий в резонансе.
От такого,действительно,будет масса помех.
Так что не сравнивайте принцип работы трансформатора ,работающего не в резонансе и феррорезонансный стабилизатор.


Отредактировал Nik_4el - Чт, 12.12.2019, 11:05
Чт, 12.12.2019, 12:32 | Сообщение # 117        
боб
аватар
  Постов: 825  Offline Друзья 
Цитата боб ()
осталось сделать из жестянки корпус, подпаяв его к земле изнутри к схеме - земляная нога С4.
подпаиваешься и снаружи к этой же точке корпуса.
Цитата krakoziaber ()
Изолированное питание+5V так и оставить изолированным от всего
Этим поиграеш в процессе подгонок, помеха она вещь бесшабашная, так что загадывать не стоит.

Добавлено (12.12.2019, 13:17)
---------------------------------------------
Дорогой Nik_4el, Вы с 2014 года на форуме и оба понимаем, что для темы - "Фильтр помех для УМЗЧ", это флуд, т. к. любой конденсатор с трансформатором в цепи питания вносит гармоники. Феррорезонансник механически гудит, когда неаккуратно собран, а помехи вносятся, повторюсь, из-за искажения синусоиды, если пойти поконкретнее и дальше - преимущественно четными гармониками.
Да затронули познавательно интересную прошлого столетия тему, только заинтересовав радиолюбителей открывайте ее отдельной, и не будем вносить помех в теме где с нею борятся.


Отредактировал боб - Чт, 12.12.2019, 13:24
Чт, 12.12.2019, 14:33 | Сообщение # 118        
Лекс59
аватар
  Постов: 2128  Offline Друзья 
Цитата krakoziaber ()
Изолированное питание+5V так и оставить изолированным от всего?

Скорее всего да.
Чт, 12.12.2019, 14:57 | Сообщение # 119        
Nik_4el
аватар
  Постов: 422  Offline Друзья 
Цитата боб ()
Дорогой Nik_4el, Вы с 2014 года на форуме и оба понимаем, что для темы - "Фильтр помех для УМЗЧ", это флуд, т. к. любой конденсатор с трансформатором в цепи питания вносит гармоники. Феррорезонансник механически гудит, когда неаккуратно собран, а помехи вносятся, повторюсь, из-за искажения синусоиды, если пойти поконкретнее и дальше - преимущественно четными гармониками.
Да затронули познавательно интересную прошлого столетия тему, только заинтересовав радиолюбителей открывайте ее отдельной, и не будем вносить помех в теме где с нею борятся.

Какой флуд...
Ответил на вопрос автора темы... как уменьшить выходное напряжение ...всё по теме...

По части помех...их будет больше из сети(так как город большой) и неправильной компоновке изготавливаемого устройства чем от притянутых не к месту гармоник.

P.S.
Феррорезонансник механически гудит не из-за того,что неаккуратно собран,а из-за того что сердечник всегда в насыщении максимально возможном для данного размера сердечника,где происходит резонанс. За счёт резонанса происходит стабилизация напряжения. А в резонансе уже и возникают механические колебания ,которые слышны в виде гудения.Подайте на феррорезонансник не 200-220В а 50В - у вас никакого гудения не будет ,так как не будет максимально насыщен сердечник и не будет резонанса ,при этом не будет и стабилизации .
В обычном трансформаторе сердечник насыщается,затем синусоида начинает падать-выходит из насыщения,поменялась фаза-он снова насыщается ...т.е. ..насыщается-выходит из насыщения-насыщается и т.д. Вот в нём ,при не аккуратном исполнении,например,плохо стянуты пластины,действительно будет гудение.
С 2014(только регистрация) ...но голос тут на форуме у меня появился где-то с октября 2018 до марта-апреля 2019 и с декабря 2019.
Ещё втягиваюсь в форум ,в начале недели научился вставлять видео на форуме в теме,никак не мог найти надпись мультимедиа вверху(её у меня нигде не было).
смотреть скрины внизу...
у меня нет ...8971155.jpg(173.7 Kb)
должно быть ... 8663447.jpg(69.6 Kb)

Добавлено (12.12.2019, 15:54)
---------------------------------------------
При 12В TDA7297 Pвых. на канал 6.5Вт( 1% гармоник на 1КГц) и максимум 8Вт ( 10% гармоник на 1КГц).
Про Hi-Fi можно говорить только для выходной мощности до 3Вт ,где коэф.гармоник порядка 0,03% на 1КГц.
Микруха не очень, 50-55% расходуется в тепло(нагрев),т.е.при выходной ммощности 8Вт на 2 канала ,потребление от источника будет 32Вт ,т.е.при 12В порядка 2.7А ,16Вт в динамики и 16Вт в нагрев радиатора.
Проще было бы не городить весь огород ,а использовать для усилка обычный 12В7.2Ач АКБ как в бесперебойнике для компа .
Ёмкости его хватит на 2-3 часа на максимальной мощности,а если захочется послушать Hi-Fi(до 3Вт),то часов на 15 хватит.
При этом можно забыть про помехи из сети и наводки от электромагнитного поля транса.
Заряжать АКБ -масса способов,можно купить зарядку ,либо сделать самому ...схем предостаточно.

Чтобы уменьшить габариты и повысить время работы также лучше заменить и прожорливую TDA7297 ,которой необходим достаточный радиатор.
Аналогичная по параметрам,но менее прожорливая с КПД порядка 85-90% ,не требует радиатора (можно поставить маленький 2-2см будет даже лучше,покупается на али).

-

Это цифровой 2-х канальный усилитель на TPA3110d2 (2х15 Вт) работающий от 8В и выше.

Купить на али его можно за смешные деньги...один менее 100 руб.,другой чуть более (меньше 200).


-


Отредактировал Nik_4el - Чт, 12.12.2019, 17:15
Чт, 12.12.2019, 21:42 | Сообщение # 120        
krakoziaber
аватар
  Постов: 144  Offline ОК 
Цитата Nik_4el ()
Это цифровой 2-х канальный усилитель на TPA3110d2 (2х15 Вт) работающий от 8В и выше.

Что правда такой хороший усилитель? И на 4 Ома нагрузку JBL CS742 норм потянет?
Цитата Nik_4el ()
Проще было бы не городить весь огород ,а использовать для усилка обычный 12В7.2Ач АКБ как в бесперебойнике для компа .

Была такая мысль, даже тему открыл, но решения как-то не нашлось...
Форум радиолюбителей » СХЕМЫ » БЛОКИ ПИТАНИЯ » Фильтр помех для УМЗЧ
Поиск:

Кто есть кто на форуме радиолюбителей: Администратор Модераторы Друзья Проверенные Новички
Группа вконтакте Канал ютуб Группа в фэйсбук © 2010-2021, "Радиосхемы". Все права защищены. Почта Моб.версия