РАДИОСХЕМЫ



РАДИОФОРУМЫ


СХЕМЫ И СТАТЬИ



  • Страница 1 из 1
  • 1
Архив - только для чтения
Форум радиолюбителей » СХЕМЫ » БЛОКИ ПИТАНИЯ » Блок питания для пары усилителей TPA3110 PBTL (mono)
Блок питания для пары усилителей TPA3110 PBTL (mono)
Пт, 24.07.2020, 00:54 | Сообщение # 1        
krakoziaber
аватар
  Постов: 87   ОК 
TPA3110: СХЕМА МОДУЛЯ УМЗЧ

Подскажите пожалуйста как лучше запитать две отдельные платы моно усилителей TPA3110 PBTL?
Вижу два варианта.
Один стабилизатор на оба усилителя

Либо сделать 2 стабилизатора. На каждую плату свой.
Выгоду в этом случае вижу в том, что меньше нагрузка на стабилизаторы и меньший нагрев каждого.
Для закрытого корпуса это не маловажно.

1) Какой вариант посоветуете?
2) Батарею электролитов собирал по критерию 5000мкФ на 1А нагрузки. Соответственно собрал 15000 мкФ. Достаточно?
3) В даташите на LD1084V указаны конденсаторы по 10мкФ на входе и выходе. Вот не знаю, нужны они если есть 15000мкФ на входе и 1000 мкФ на выходе (на каждом выходе, для второй схемы)?
4) Достаточно ли на выходе оставить 1000 мкФ (у меня есть еще пара по 2200мкФ если это лучше)?
5) Что тут можно исправить/оптимизировать?
Файлы: 5927357.png(26.8 Kb) · 8350215.png(37.3 Kb)
Пт, 24.07.2020, 05:51 | Сообщение # 2        
Maestro
аватар
  Постов: 7398   * 
Я в шоке, всего 100 руб цена! Куда катится мир



Лучше от отдельных стабилизаторов, чтоб взаимопроникновение сигнала снизить.
Файлы: 4129298.jpg(121.9 Kb)
Пт, 24.07.2020, 06:01 | Сообщение # 3        
ctc655
аватар
  Постов: 1790   Друзья 
Скажу первое. Зачем вообще стабилизаторы для питания усилителя мощности?
По вопросам. 1. Разделение нагрузки и снижение нагрузки на стабилизаторы конечно лучше. Но в сумме тепла выделится все равно одинаково.
2. По входу стабилизатора, думаю, достаточно емкости конденсаторов. Надо смотреть токи потребления.
3. По выходу стабилизатора. Там нельзя ставить большие емкости, поскольку при больших емкостях идет большой зарядный ток в момент включения и это приведет к работе защиты. Так что тут надо чтить даташит.
4. См. 3.
5. Я бы не использовал стабилизатор вообще.
Пт, 24.07.2020, 13:25 | Сообщение # 4        
krakoziaber
аватар
  Постов: 87   ОК 
Цитата Maestro ()
Я в шоке, всего 100 руб цена!

Я пробовал в стерео включении. Вот в таком исполнении

Но пара вот таких не сравнимо лучше звучит в моих условиях

Цитата ctc655 ()
5. Я бы не использовал стабилизатор вообще.

Пробовал, просто набрал емкостей на 15000 мкФ из 2200мкФ. Вот субъективно со стабилизатором опять же звучит лучше.
Вот не понял нужны ли 10 мкФ на входе и выходе.

Цитата ctc655 ()
2. По входу стабилизатора, думаю, достаточно емкости конденсаторов. Надо смотреть токи потребления.

Токи, в зависимости от громкости, до 2,5-2,7А.
Цитата ctc655 ()
3. По выходу стабилизатора. Там нельзя ставить большие емкости

1000мкФ - это большая емкость? Уменьшить до 470мкФ?
И опять же мне не понятно про 10мкФ, если ли в них практический смысл?
Набирая емкости на 15000мкФ использовал две по 6800 и одну 2200. Есть ли разница в положении 2200? Ближе к стабилизатору или ближе к мосту?
Файлы: 8277563.jpg(83.3 Kb) · 0631747.jpg(60.8 Kb) · 1771468.jpg(15.6 Kb)
Пт, 24.07.2020, 16:46 | Сообщение # 5        
боб
аватар
  Постов: 456   Мастер 
Судя по написанному - хороший музыкальный слух, а это самый точный инструмент при доводке ауди систем.
Цитата krakoziaber ()
это большая емкость? Уменьшить до 470мкФ?
Если при включении с сигналом на входе в защиту не уходит, можно оставить.
Но. С двумя стабилизаторами, на канал будет достаточно и по 6800. Хотя, тут еще вопрос: -Какие колонки и где включены конденсаторы. Опять же, послушай на слух.
И 10 мкф, и 0.1 - керамика, на входе нужны. Они что, мешают?
А при таком построении схемы стабилизации, ctc655 прав в том смысле, что стабилизатор работает не эффективно, желательно перенести конденсаторы на выходы СН через индуктивности, а еще лучше в усилитель, поближе к транзисторам выходного каскада.
Пт, 24.07.2020, 17:14 | Сообщение # 6        
krakoziaber
аватар
  Постов: 87   ОК 
боб, спасибо, что подключились к теме. Ценю Ваши предыдущие советы.

Цитата боб ()
Если при включении с сигналом на входе в защиту не уходит, можно оставить.

На самом деле при включении в защиту уходит, но я полагал, что это предварительный "плюется", поэтому прорабатываю задержку включения усилителей, с использованием входа SD усилителя (STANDBY). Благо он поддерживает TTL уровни.
Т.е. если в настольном макете сначала включить предварительную часть, а потом подать питание на усилители, то все отлично.
Цитата боб ()
С двумя стабилизаторами, на канал будет достаточно и по 6800.

типа так?

Цитата боб ()
Какие колонки.

Файлы: 6554442.png(37.0 Kb) · 1328584.png(191.6 Kb)
Пт, 24.07.2020, 17:31 | Сообщение # 7        
боб
аватар
  Постов: 456   Мастер 
Цитата krakoziaber ()
типа так?
Не эффективно работают СН в том смысле, что у хорошего стабилизатора на выходе стоит дроссель, можно установить дополнительно между СН и УНЧ, после которого и ставим 6800 на канал, а для акустики (75...20000) такой емкости предостаточно. Чем ниже нижняя граничная, тем больше должна быть емкость конденсатора. Вот вероятно критерий
Цитата krakoziaber ()
5000мкФ на 1А нагрузки
и рекомендуем для диапазона 20...20000.
Пт, 24.07.2020, 18:12 | Сообщение # 8        
krakoziaber
аватар
  Постов: 87   ОК 
Цитата боб ()
Не эффективно работают СН

СН... ломал голову, "Стабилизатор Напряжения"?
Цитата боб ()
на выходе стоит дроссель

Тогда нужна пара дросселей ампера на 2? Какая индуктивность?
Что-то типа такого?

Если переместить 6800 на выход СН, то на входе достаточно поставить 2200мкФ?
Файлы: 8015788.png(167.3 Kb) · 9564482.png(38.5 Kb)
Пт, 24.07.2020, 18:22 | Сообщение # 9        
Сергей-78
аватар
  Постов: 6050   Модератор 
Цитата krakoziaber ()
Токи, в зависимости от громкости, до 2,5-2,7А.

Емкость фильтрующего конденсатора выбирается из рассчета 1000 мкф на 1 А нагрузки. Можно добавить 20% запас. Для вашей нагрузки подойдет 4700 мкф. Лишняя емкость ни к чему, лишняя нагрузка на стабилизатор . Это сейчас пошла мода ставить слабый источник питания и вешать конденсаторов как гирлянд, пытаясь подавить пульсации.
Пт, 24.07.2020, 18:26 | Сообщение # 10        
ctc655
аватар
  Постов: 1790   Друзья 
Большую емкость надо ставить после моста, а не после стабилизатора. Там она работает более эффективнее. Так что ставьте после моста побольше( исходя из минимальных пульсаций), а не выходе минимально для разделения каналов. Для звуковых частот надо большую индуктивность, предложенная гантелька не спасет. Только для ВЧ помех.
Пт, 24.07.2020, 18:32 | Сообщение # 11        
krakoziaber
аватар
  Постов: 87   ОК 
Цитата Сергей-78 ()
Для вашей нагрузки подойдет 4700 мкф.

Принято. Но на сколько это критично? Вчера только купил пару по 6800. Есть 4 шт по 2200...

Цитата ctc655 ()
Большую емкость надо ставить после моста, а не после стабилизатора.

так... мнения разделились... что же делать?
Пт, 24.07.2020, 18:48 | Сообщение # 12        
derba
аватар
  Постов: 707   Мастер 
Цитата krakoziaber ()
Вчера только купил пару по 6800.

Это зря. Надо разделить на 2, 4 конденсатора, иначе будут идти большие токи через конденсатор. Чем это плохо? Будет немного нарваться конденсатор, а это резко падает ресурс работы (испаряется вода с электролита), да и есть индуктивность конденсатора, а это при резком изменении тока будут броски напряжения.
Действительно, побольше надо ставить после диодного моста, что бы сгладить пульсации. Чем пульсации меньше, тем эффективнее работа стабилизатора. А после стабилизатора хватит и 100 мкф, (только разделить на 3 шт, по 33 мкф), и обязательно ставить пленочные конденсаторы (до и после БП), ок 10-100нФ , если пленочных нет,, то керамику можно ставить.
Пт, 24.07.2020, 19:07 | Сообщение # 13        
krakoziaber
аватар
  Постов: 87   ОК 
Цитата derba ()
Надо разделить на 2, 4 конденсатора

Так и было задумано, набирая емкость 15 тыс.
Искал схемы включения для LD1084V и есть два решения с емкостью до СН:

и после СН:

Оба решения верные? Или есть условия для применения первой и второй схем питания?
Файлы: 4550088.png(118.6 Kb) · 0322276.png(195.6 Kb)
Пт, 24.07.2020, 19:50 | Сообщение # 14        
Сергей-78
аватар
  Постов: 6050   Модератор 
Правильней ставить большую емкость до стабилизатора. Вот вам пример схемы стабилизатора с 200 Вт усилителя. 44 вольта и 4 А на выходе. Смотрите какие емкостя стоят. В 500Вт усилителе Marantz на все 5 каналов стоит всего по 6800 мкф на одно плечо питания. Если у вас достаточно мощный источник питания, который способен выдать в нагрузку достаточный ток с запасом, завышать емкость фильтра не имеет смысла. Если источник питания в притык, тогда имеет смысл повышать емкость. Вот и все критерии.
Файлы: 1917223.jpg(51.2 Kb)
Пт, 24.07.2020, 20:28 | Сообщение # 15        
krakoziaber
аватар
  Постов: 87   ОК 
Цитата ctc655 ()
Для звуковых частот надо большую индуктивность

Пожалуйста "покажите пальцем" какую надо например в "чип и дип". Не первый раз сталкиваюсь с этим вопросом, но так и нет у меня практического понимания какая же нужна индуктивность.
Пт, 24.07.2020, 21:59 | Сообщение # 16        
боб
аватар
  Постов: 456   Мастер 
О конденсаторе фильтра питания УНЧ.
Дорогие. Если постоянной составляющей питания все равно какой путь пройти лишь бы поменьше потерь, то сигнал звука - переменная составляющая, замыкается через конденсаторы фильтров питания. Для качества звука, желательно каждый каскадик по самому короткому пути цепи питания закоротить своим конденсатором как мин. RC фильтром. При этом, учитывая, что звук выходного каскада проходит через электролит, он должен быть рядом с силовыми транзисторами, и не 100, даже 500мкф, чтобы до 200гц сигнал пропустить через себя, а частоты ниже послать аж на вход СН, а вся емкость! На весь диапазон!
Разные по длине цепи прохождения сигнала диапазона звука вызывают искажения.

Тут еще нужно оговорить и качество электролита. На большом сигнале заметно проявляются различные нелинейные эффекты. Емкость зависит от напряжения, импеданс от частоты. Вот эти нелинейки можно уменьшить, особенно на длительную эксплуатацию паралельным набором емкостишек, а путь прохождения силового сигнала (выходной каскад УНЧ) всего диапазона частот, должен быть минимальным и одинаков по длине. Да, есть некоторые схемы, как бы исключение. Поэтому. Смотрим цепь прохождения сигнала выходного каскада, И ...
Делаем каждый свои выводы. Помним, что говорим не о СН, а качественной работе УНЧ.
...................................
ps. пришлось посмотреть даташит. 10мкф это просто минимальная емкость требуемая для нормальной работы, и все.
Пт, 24.07.2020, 22:42 | Сообщение # 17        
krakoziaber
аватар
  Постов: 87   ОК 
Цитата боб ()
О конденсаторе фильтра питания УНЧ

Т.е. Вы рекомендуете такую схему подключения?

Посмотрите пожалуйста по номиналам конденсаторов на этой схеме. Что бы изменили?
И какая же все-таки эта загадочная индуктивность на выходе СН о которой все говорят?
Мне бы увидеть ее практически, о чем речь.
Файлы: 8251438.png(38.5 Kb)
Сб, 25.07.2020, 07:29 | Сообщение # 18        
боб
аватар
  Постов: 456   Мастер 
То, что СН нужны, убедился на слух. По количеству и емкости конденсаторов, я бы для колонок с 75Гц мин, начал с этого.

Дальше добавил и послушал. Да - да, нет - нет. Обрати внимание на подсоединение земли.
Сам КРЕНки, для такой мощи не ставил, тогда их еще не было и номинал дросселя подсказать не могу.
Файлы: 3405300.jpg(62.9 Kb)
Сб, 25.07.2020, 08:03 | Сообщение # 19        
ctc655
аватар
  Постов: 1790   Друзья 
На мой взгляд П-образный фильтр на выходе СН не нужен. Если его поставить после моста то тогда есть смысл. Индуктивность дросселя выбирается исходя из нагрузки и типа выпрямителя. Точный номинал не подскажу, такие фильтры не считал со школы, т.е. более 40 лет. Поиск поможет решить этот вопрос. Единственное что это будет большая индуктивность и большие габариты( см. дросселя в ламповых телевизорах), но зато емкость конденсатора будет меньше. Можно LC фильтр заменить на RC, но эффективность будет хуже.
Сб, 25.07.2020, 08:32 | Сообщение # 20        
Tygra
аватар
  Постов: 2165   Друзья 
Цитата ctc655 ()
Зачем вообще стабилизаторы для питания усилителя мощности?

Импульсные усила крайне не любят высокого напряжения , чуть что пшик и белый дым на котором они работали вышел ) .... на себе проверенно ( ...
Сб, 25.07.2020, 08:55 | Сообщение # 21        
боб
аватар
  Постов: 456   Мастер 
Цитата ctc655 ()
П-образный фильтр на выходе СН
С3 в верхнем СН выполняет немного другую ф-цию.
Посмотрев принципиалку Крен, понял так. Для скорострельности сглаживания импульсов на выходе, дают очень высокие гарантии но до 10 кгц, нужно.
Через короткие ноги последовательной цепочкой R3 и C3 (нижний СН соответственно) минимальной емкостью в 10мкф. дозакоротить все ноги КРЕН. 1я со 2й закорочены. R3 считаем как выносной элемент МС и нужно ставить рядом, впритык.

Добавлю. Чем выше рабочее напряжение конденсатора, тем меньше паразитные параметры и тем дольше будет работать.
Сб, 25.07.2020, 09:29 | Сообщение # 22        
Tygra
аватар
  Постов: 2165   Друзья 
Коллеги, Я все понимаю , там на вкус и цвет , НО на кой ему вечный усилитель ? Если у человека есть слух , он послушает этот усил , вытряхнет из головы всю жестятину что этот усил туда загонит и соберет что нибудь нормальное помягче , удел таких усилителей это мобильные варианты и работа от батарей , дома им не чего делать , ну кроме сабового звена возможно ....
Сб, 25.07.2020, 11:17 | Сообщение # 23        
боб
аватар
  Постов: 456   Мастер 
Мы ведем общение не в личку, а на форуме Радиосхемы. Читают многие и каждый в подсознании, ведь мы коллеги, прорабатывает свой вариант: -А чем можно улучшить качество у меня?
У кого то дома, у кого то в машине.
Давайте будем говорить не как можно сделать, а как нужно делать. Каждый уровень требований к качеству выберет для себя сам, но этим мы все узнаем больше и правильно, а обмениваясь информацией учимся.
Цитата Tygra ()
удел таких усилителей это мобильные варианты
Иногда в автомобиле слышишь качество с родни хорошим стационарным колонкам.
Сб, 25.07.2020, 12:50 | Сообщение # 24        
Tygra
аватар
  Постов: 2165   Друзья 
Цитата боб ()
Иногда в автомобиле слышишь качество с родни хорошим стационарным колонкам.

И это дается очень дорого ( ...
Сб, 25.07.2020, 14:27 | Сообщение # 25        
krakoziaber
аватар
  Постов: 87   ОК 
Цитата боб ()
начал с этого.

для меня LC - это определенный тупик, да и наверное избыточно для "кухонного бумбокса".
Хотя даже на этой "пукалке" действительно есть разница с СН или без.

Давайте, пожалуйста, рассмотрим варианты без индуктивности

Добавлено (25.07.2020, 15:38)
---------------------------------------------

Цитата боб ()
Обрати внимание на подсоединение земли.

Да, спасибо. Увидел.
Файлы: 3575413.jpg(264.8 Kb)
Сб, 25.07.2020, 15:07 | Сообщение # 26        
krakoziaber
аватар
  Постов: 87   ОК 
хотя, есть вот такие платки и в принципе из них можно выдрать индуктивности если они подходящие. Стоимость получится соизмерима с покупкой или изготовлением таких же.
Файлы: 2052270.jpg(188.0 Kb)
Сб, 25.07.2020, 15:16 | Сообщение # 27        
krakoziaber
аватар
  Постов: 87   ОК 
предположительно схема этого модуля такая:

с током до 5А
Файлы: 6322689.png(142.3 Kb)
Сб, 25.07.2020, 15:21 | Сообщение # 28        
Tygra
аватар
  Постов: 2165   Друзья 
krakoziaber, По мне .. , для кухни "забей" , дикой разницы ты не услышишь , а если делать все по "феншую" то ты скоро упрешься в посеребренные провода, серебросдержащий припой и оплетку на провода с волос девственниц горы килимонджаро ....
Сб, 25.07.2020, 15:27 | Сообщение # 29        
krakoziaber
аватар
  Постов: 87   ОК 
Цитата Tygra ()
дикой разницы ты не услышишь , а если делать все по "феншую" то ты скоро упрешься в посеребренные провода

да, точно :) и кабель питания баксов за 200 :) Нет предела совершенству :)
Какая же тогда будет оптимальная схема БП для моего случая?
Пара LD1084V и 6800мкФх35В уже куплены, жалко если если будут просто лежать.
Сб, 25.07.2020, 15:39 | Сообщение # 30        
Сергей-78
аватар
  Постов: 6050   Модератор 
Цитата krakoziaber ()
Пара LD1084V

Проверь, держат ли нагрузку. Очень много подделок, которые и 2 А не держат, сразу дым пускают.
А так, собирай два стабилизатора, для каждого усилителя отдельно , с первого твоего поста. Основная емкость после диодного моста, после стабилизатора поменьше, хватит 1000 мкф.
Сб, 25.07.2020, 15:53 | Сообщение # 31        
Лекс59
аватар
  Постов: 1083   Друзья 
Цитата krakoziaber ()
с током до 5А

Ну китайцы тут привирают. Долговременный потолок подобных модулей 2А.
В УНЧ (т.е. не постоянная нагрузка) может и потянут. Но лично я не пробовал никогда. И советую поменять дроссели. На кольце чуть побольше и проводом не тоньше. С примерно сопоставимой индуктивностью. Плюс-минус.

В дальнейшем если будете подобные докупать, советую брать чуть иную модификацию с синей платой немного большего размера. Там есть металлизация под большинством силовых элементов. Гораздо легче организовать охлаждение.
Сб, 25.07.2020, 16:21 | Сообщение # 32        
Tygra
аватар
  Постов: 2165   Друзья 
Лекс59, Мне кажется, судя по фото, трансик сей не вытянет 2*5а ... В импульсе за счет кондеров м\б ...
Сб, 25.07.2020, 16:29 | Сообщение # 33        
krakoziaber
аватар
  Постов: 87   ОК 
Цитата Сергей-78 ()
хватит 1000 мкф

2200мкФ есть на 25V.
Цитата Лекс59 ()
В УНЧ (т.е. не постоянная нагрузка) может и потянут.

Вы не поняли, эти модули я показал как источник откуда могу выдрать дроссели для СВОЕЙ схемы БП. Речи нет, чтобы их использовать для питания в этом случае.
Цитата Tygra ()
трансик сей не вытянет 2*5а

Вы какой трансик имеете ввиду? На понижающих модулях (возможных источниках дросселей) или торройда, который на столе?
Тор - ТТП-60 12Vx3A. У него на вторичке 14V и она просаживается лишь на 0,5V при максимальной громкости.
Это при том, что на трансе еще обмотка на 6В 0,2А для питания блютуз модуля и 2*15В на 0,2А для преда.
Цитата Сергей-78 ()
Проверь, держат ли нагрузку. Очень много подделок, которые и 2 А не держат

Кстати LD1084V (по даташиту на 5А) установлен на не большой радиатор и не греется вообще, работая на две платы моно усилителей! Купил их в Чип и Дип. Не на Алике.
Сб, 25.07.2020, 16:45 | Сообщение # 34        
Tygra
аватар
  Постов: 2165   Друзья 
В данном случае я не стал бы сильно "страдать" аудиофилией" , это не тот усилитель что этого бы стоил , 14в*1,4 это 19,6в , при максимальном для усила 24 , т.е. по моему сугубо личному мнению , достаточно емкостей после моста и все .... В край , если много мощности с 20в , то вместо моста установить один диод , будет на выходе после конденсаторов около 14в .... И в топку все эти стабилизаторы ....
Сб, 25.07.2020, 16:57 | Сообщение # 35        
krakoziaber
аватар
  Постов: 87   ОК 
Цитата Tygra ()
14в*1,4 это 19,6в , при максимальном для усила 24

практически получается так, что после моста на холостом ходу 17,9В, а при максимальной громкости 17В. И если настроить стабилизатор на 16В, то они стабильные во всем диапазоне нагрузки. Реализация со стабом мне все-таки больше нравится.
Но вот решение в целом... большие емкости до СН или как убедительно советует и обосновывает боб, после СН.
Сб, 25.07.2020, 18:05 | Сообщение # 36        
Сергей-78
аватар
  Постов: 6050   Модератор 
Цитата krakoziaber ()
2200мкФ есть на 25V.

Пойдет, главное если читать даташит, рекомендуется что бы емкость после стабилизатора, была меньше, чем емкость после диодного моста.
Цитата krakoziaber ()
большие емкости до СН или как убедительно советует и обосновывает боб, после СН.

Я тебе растолкую теорию и сам все решишь. У нас есть частота 50 Гц. Это значит что на диодный мост, ток идет импульсами, по 50 раз в секунду. Следовательно кондер заряжается этими импульсами. Если усилитель начнет воспроизводить сигнал с частотой например 20-30 гц, то он начнет сильно просаживать напряжение на конденсаторе, поскольку длительность этих импульсов большая и на каждый усиленный усилителем импульс, получится примерно 2 импульса подачи тока с трансформатора, что очень мало. Если трансформатор имеет запас по току,то все будет более менее нормально, если транс слаб, то будут идти сильные пульсации выпрямленного напряжения. Чем больше будет емкость, тем больше будет запас накопленной енергии. Если емкость после диодного моста недостаточна, то пульсации напряжения будут проникать и через стабилизатор, нарушая нормальную работу. Вот почему решающее значение имеет именно емкость после диодного моста. Емкость после стабилизатора, никакого существенного влияния на работу не оказывает. Чем больше быстродействие стабилизатора, тем меньше емкость может стоять на выходе. Для этой микросхемы минимум 10 мкф. Больше можно, но сильно завышать смысла нет. По правильному, следует размещать конденсаторы на 1000-2000 мкф прямо на плате усилителя возле выходого каскада ( выходных транзисторов), что бы компенсировать просадку напряжения на проводах и дорожках
Файлы: 2941109.jpg(61.0 Kb)
Сб, 25.07.2020, 19:33 | Сообщение # 37        
krakoziaber
аватар
  Постов: 87   ОК 
Цитата Сергей-78 ()
если читать даташит, рекомендуется что бы емкость после стабилизатора, была меньше, чем емкость после диодного моста.

Эх, если бы там было так написано, то я не мучался бы вопросом. А нет такого в даташите.
не могу прикрепить сюда даташит для LD1084V. Он размером 530кБ, а разрешено до 300кБ.
Цитата боб ()
10мкф это просто минимальная емкость требуемая для нормальной работы, и все.

Да, только то, что емкость на выходе должна быть не менее 10мкФ.

Цитата боб ()
Чем выше рабочее напряжение конденсатора, тем меньше паразитные параметры

При напряжении питания 16В, конденсаторы на 35В. Достаточно высокое напряжение? Других все равно нет :)
Цитата Сергей-78 ()
следует размещать конденсаторы на 1000-2000 мкф прямо на плате усилителя возле выходого каскада

Только нет у меня таких дискретных каскадов.
Можно сделать например так:
для каждой платы моно усилителя сделать свою плату фильтров и стабилизации и саму плату усилителя разместить прям рядом. По 6800мкФ + 0,1 на входе и 2200 + 0,1 на выходе. 10мкФ на входе и выходе тогда смысла нет оставлять, если это просто минимальные значения. Тогда провода от выхода LD1084 будет буквально по 5 см до усилителя. И для второго усилителя так же, чтобы длина до моста от них была одинаковая.
Все так?
Для емкостей и стабилизатора сделать дорожки по-шире и пропаять их оловом.
Сб, 25.07.2020, 19:59 | Сообщение # 38        
Сергей-78
аватар
  Постов: 6050   Модератор 
Цитата krakoziaber ()
А нет такого в даташите.

Как это нет, есть. Если емкость после стабилизатора превышает емкость до стабилизатора, нужно изменять схему включения, а именно ставить защитный диод, что бы емкость после стабилизатора, разряжалась через него. В противном случае, если напряжение на выходе, превысит напряжение на входе, микросхема может выйти из стороя. Все там есть.
А в общем вы заморочились пустяком, в этом усилителе и так заявлены 0.1 % искажений. Перделка она и есть перделка. Там уже испортить ничего невозможно, годится для саба. Так что не заморачивайтесь вы с питанием.
Сб, 25.07.2020, 20:25 | Сообщение # 39        
krakoziaber
аватар
  Постов: 87   ОК 
Цитата Сергей-78 ()
Так что не заморачивайтесь вы с питанием.

Ну тогда как-то так наверное:
Файлы: 0307563.png(29.7 Kb)
Сб, 25.07.2020, 20:48 | Сообщение # 40        
Сергей-78
аватар
  Постов: 6050   Модератор 
Пойдет. Если хотите еще снизить пульсации напряжения на выходе, поставьте паралельно резистору R3 ( пример для верхнего по схеме канала) конденсатор на100 -470 мкф. Плюсом к первому выводу микросхемы.
Сб, 25.07.2020, 21:09 | Сообщение # 41        
krakoziaber
аватар
  Постов: 87   ОК 
Цитата Сергей-78 ()
Как это нет, есть.

Нашел две ревизии даташит от 2003 и 2013 годов. Не нашел такого. Может у Вас другая версия даташита...
Цитата Сергей-78 ()
конденсатор на100 -470 мкф.

Да, понял. Иначе оказывается и диод не нужен между 1-2 ногами лишний.
Вот такую нашел инфу:
Файлы: 4488601.png(92.5 Kb)
Сб, 25.07.2020, 23:52 | Сообщение # 42        
Сергей-78
аватар
  Постов: 6050   Модератор 
Цитата krakoziaber ()
Не нашел такого.

Пункт 5 вашего даташита. Микросхема не имеет защиты входа. Когда напряжение на выходе превышает напряжение на входе, микросхема выходит из строя. В ситуации когда емкость на выходе значительно выше, чем емкость на входе, может возникнуть такая ситуация, когда конденсатор на входе разрядится быстрее, чем конденсатор на выходе. В результате на выходе напряжение превысит входное и микросхема выйдет из строя. Для исключения такой аварийной ситуации, в схему вводится дополнительный защитный диод, через который выходной кондер разряжается на вход, уравнивая таким образом входное и выходное напряжение. Однако это не гарантирует полную защиту, если на выходе будет очень сильно большая емкость конденсатора раз, и два , срывает стабилизацию напряжения. Почему, думаю поймете сами.
Вс, 26.07.2020, 08:23 | Сообщение # 43        
Лекс59
аватар
  Постов: 1083   Друзья 
krakoziaber, прав именно Сергей-78, Если емкость после моста недостаточна, то напруга между полупериодами синусоиды просядет ниже напряжения стабилизации. И не спасет никакой стабилизатор.
Кондер на выходе СН, это своего рода снижение выходного сопротивления стабилизатора.
Лично я стремлюсь поставить на входе скажем 3тыс (условно), а на выходе 1 тыс. Специально не гонюсь, но где-то так. И в непосредственной близости от ног СН стараюсь расположить керамику.
То же самое с ОУ. Первое, что я располагаю рядом с ОУ при разводке платы - кондеры по питанию.

Кстати, спасибо за идею. Тоже получил пару 3110 в стерео варианте. Такие как на снимке Maestro.
Если и буду пробовать стабилизатор, то типа того, что вы приводили на фото. Хотя маловероятно. Скорее будет ИБП типа от ноута. Есть у меня на 6А выходного тока. А там стаб будет лишним. Разве что решу снизить питание. Мне глушить соседей ни к чему.
Вс, 26.07.2020, 11:59 | Сообщение # 44        
krakoziaber
аватар
  Постов: 87   ОК 
Цитата Лекс59 ()
Скорее будет ИБП типа от ноута.

Пробовал я импульсники от ноутов. И 12В и 19В. От трансформатора другой звук. Реально.
Хотя это дело вкуса...
Сб, 28.11.2020, 22:43 | Сообщение # 45        
64АНАТОЛЬ3863
аватар
  Постов: 3   ОК 
Ребята привет! Заказал на Али платы на чипе TPA 3110 в стерео варианте с дросселями на выходе для переносной блютуз колонки как на фото . Запитал от высоко токовых LI-ON аккумов сборка 5 шт в итоге 21V. На чипе установлен радиатор. Первое включение на малой громкости отличная работа, средняя громкость пол часа полет нормальный радиатор холодный. Дал максимум входной сигнал около 600mV, чип стал в мертвую защиту и не перезапускается никак. В результате на 1й 2й ноге постоянно лог 0. Чип стоит в защите. Начал разбираться с схемой. На всех найденных проектах по схеме 5я и 6я ноги высажены на GND, а у меня на плате 5,6,7 соединены и подтянуты через резистор 10R на Vcc питание. Это китайский прикол такой, или такой вариант подключения тоже возможен? Боюсь спалить вторую плату по неопытности. Может сразу переделать разводку?

Файлы: 4244082.jpg(135.8 Kb)
Вс, 29.11.2020, 00:01 | Сообщение # 46        
Сергей-78
аватар
  Постов: 6050   Модератор 
Цитата 64АНАТОЛЬ3863 ()
в итоге 21V

Если еще и нагрузка сопротивлением 4 Ом, то ей точно кронты. Рекомендуемое питание при сопротивлении нагрузки 8 Ом - не более 16 вольт. При нагрузке 4 Ом, еще меньше.
Вс, 29.11.2020, 00:12 | Сообщение # 47        
64АНАТОЛЬ3863
аватар
  Постов: 3   ОК 
7,5 омные динамики на канал по факту. То что чип накрылся это однозначно. Меня больше волнует разводка 5й и 6й ноги. На поврежденной плате я перепаял 5,6 ноги ноги на общую шину, 7ю оставил на Vcc. Чип не вышел из реанимации.
Скорее всего переделаю сборку аккумов на 4 шт=16V. Видимо предел по питанию был великоват для китайских сборок. Не додумался я осликом снять параметры на средней нагрузке и какую мощность по факту выдает эта плата при питании 21v.
Вс, 29.11.2020, 08:21 | Сообщение # 48        
Лекс59
аватар
  Постов: 1083   Друзья 
Я такую плату спалил при опытах, пытаясь снять замеры. 2 штуки. Просто моя ошибка. Заказал с АЛИ 5 чипов отдельно.

При удалении чипа с платы, увидел, что нормальный теплоотвод для него - через брюхо. Там металлическая пластина. Не имела пайки вовсе.

Когда получил микросхемы, запаял их феном как положено, на брюхо. Оказалось, что верхний радиатор почти и не нужен. Хотя металлизация там только по краям чипа. Но я их установил все равно. Нарезав резьбу М2 в радиаторах и просверлив отверстия в плате.

Провод родных дросселей мне кажется слабоватым для такой мощности. Тоже выписал на желто-белых кольцах на 22 мкГн. С проводом потолще. Сердечник скорее всего неправильный, да и лучше вовсе без сердечника, но мне пойдет.

Работают нормально в таком виде.
На 2-3 ватах звучат достаточно неплохо. На максимум не гонял, не скажу.

Про разводку ног тоже ничего сказать не могу.

64АНАТОЛЬ3863, Нужно иметь в виду, что на этой плате усилители подключены по мостовой схеме. При нагрузке 4 Ома, УНЧ "видит" ее как 2 Ома. А на каждом выходном контакте каждого канала - половина питания.
Которые я успешно и замыкал на землю при попытках замеров. С немедленным выходом волшебного дыма.

Добавлено (29.11.2020, 09:47)
---------------------------------------------
Сейчас посмотрел свои платы. Да 5,6,7 ноги через 10 ом на питание.
Хотя по даташиту должно быть 5 и 6 на землю.

Видимо так тоже можно.
Вс, 29.11.2020, 19:09 | Сообщение # 49        
64АНАТОЛЬ3863
аватар
  Постов: 3   ОК 
Цитата Лекс59 ()
Нужно иметь в виду, что на этой плате усилители подключены по мостовой схеме.


В моем модуле усилители не соединены по мостовой схеме. Обычная стерео разводка каналов.
Скорее всего соберу питание на 4х аккумуляторах и установлю по входам делители на резисторах ограничивающие входной сигнал дабы не перегружать случайно накрученной громкостью на максимум. Заказал на Али сами чипы лот 5 шт, буду добывать волшебный дым, пока найду оптимальный режим работы.
Спасибо ребята за ответы!
Пн, 30.11.2020, 09:14 | Сообщение # 50        
Лекс59
аватар
  Постов: 1083   Друзья 
Цитата 64АНАТОЛЬ3863 ()
В моем модуле усилители не соединены по мостовой схеме.

Как я понял, модули у нас одинаковые. Мост. Не сомневайтесь.
Если есть сомнения - проверьте напряжения на каждом из выходов относительно земли. Они все будут примерно равны и составлять половину питания.

И простой вопрос. Если не мост и однополярное питание, то где разделительный конденсатор? Те, что установлены на плате они все по питанию.

Так, что можете не сомневаться.

Добавлено (30.11.2020, 10:30)
---------------------------------------------
Цитата 64АНАТОЛЬ3863 ()
установлю по входам делители на резисторах ограничивающие входной сигнал дабы не перегружать случайно накрученной громкостью на максимум

Ну при наступлении ограничения просто появятся сильные искажения и все. Вряд ли это настолько опасно для усилка. А вот снижение чувствительности это вопрос баланса. При сильном снижении ухудшается соотношение сигнал/шум. Т.е. попросту станет слышно шипение. Оптимальный вариант - когда в источнике сигнала и УНЧ ограничение начинает наступать при одном и том же уровне сигнала.
Форум радиолюбителей » СХЕМЫ » БЛОКИ ПИТАНИЯ » Блок питания для пары усилителей TPA3110 PBTL (mono)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Внимание! Форум переехал на Tehnodium.ru



© 2010-2022 "Радиосхемы". All Rights Reserved  Почта  PDA