РАДИОСХЕМЫ



РАДИОФОРУМЫ


СХЕМЫ И СТАТЬИ



  • Страница 1 из 1
  • 1
Архив - только для чтения
Форум радиолюбителей » СХЕМЫ » ПРЕОБРАЗОВАТЕЛИ » Однополярное в двухполярное. Что можно придумать? (Однополярное в двухполярное)
Однополярное в двухполярное. Что можно придумать?
Пн, 18.11.2019, 10:00 | Сообщение # 1        
sgsektor2016
аватар
  Постов: 11   ОК 
Нужно запитать данную схему маломощного оконечника для гитары, ICL7660A с али не прокатили, -12 просаживается до -6. Еще и писк в звуке, лечится электролитом ближе к входу питания у ICL, но не полностью.
Можно ли применить LM2576-12, или может кто еще какие микросхемы/схемы посоветует?
Файлы: 8171102.jpg(96.7 Kb)
Пн, 18.11.2019, 10:22 | Сообщение # 2        
nickolay130978
аватар
  Постов: 2255   Друзья 
Файлы: 4794000.gif(11.6 Kb)
Пн, 18.11.2019, 13:37 | Сообщение # 3        
боб
аватар
  Постов: 456   Мастер 
Цитата sgsektor2016 ()
Нужно запитать данную схему маломощного оконечника для гитары, ... , -12 просаживается до -6.
-12 просаживается до -6 - Такое впечатление, что питал от Кроны. Нужно мощнее источник питания,
Еще и писк в звуке - при слабом источнике с большим внутренним сопротивлением - возбуждается, сам просит мощнее, да и С11 для него как кот наплакал, желательно поменять на 4000мкф и посадить (+) на исток Т3, а (-) - на землю в районе R8. и все будет тип топ. Ведь чистого звука хочется.
Пн, 18.11.2019, 15:42 | Сообщение # 4        
sgsektor2016
аватар
  Постов: 11   ОК 
боб, питал импульсником от ноутбука, заявлено 12v 7,5A
Пн, 18.11.2019, 16:42 | Сообщение # 5        
Лекс59
аватар
  Постов: 1083   Друзья 
Цитата sgsektor2016 ()
ICL7660A с али не прокатили

Ничего странного. Эти микрухи работают на фиксированной частоте 10 кГц.
И по моему опыту избавиться от помех с ними очень трудно.
К тому же они слабые по току.
Отсюда все проблемы скорее всего.

В своих осликах для питания отрицательного напряжения я использую MC34063, включенную инвертором. (в калькуляторах есть и этот вариант использования, гуглится свободно).
Частоту задаю побольше. Обычно 100 кГц.
Да и сама микруха куда мощнее.
Схема конечно сложнее, но зато работает четко.
Есть еще TPS400600, это нечто вроде 7660, но помощнее и на большую частоту. Но сам я их не пробовал.

Если уж очень не хочется значительных переделок в схеме, то можно добавить после 7660 две-три ступени LC фильтров.

И еще, несколько снизить просадку напряжения на 7660 под нагрузкой можно заменив конденсатор, который переносит заряд (обычно 10 мкф) на сборку из нескольких кондеров параллельно. Сумарной емкостью немного выше 10 мкф.
Это снижает эквивалентное последовательное сопротивление кондера и увеличивает скорость его заряда-разряда, следовательно уменьшая падение напруги и пульсации.
У меня лучшие результаты получались при замене его на два-три танталовых по 4,7 мкф.
Ну и кондеры на входе и выходе инвертора тоже лучше сделать составными и керамику 0,1 мкф параллельно.
Пн, 18.11.2019, 18:16 | Сообщение # 6        
Сергей-78
аватар
  Постов: 6050   Модератор 
Цитата sgsektor2016 ()
Нужно запитать данную схему маломощного оконечника для гитары

Закажи такую приблуду. Не знаю на какой ток тебе нужен. Этот на 150 ма.
Пн, 18.11.2019, 19:59 | Сообщение # 7        
боб
аватар
  Постов: 456   Мастер 
Цитата sgsektor2016 ()
питал импульсником от ноутбука, заявлено 12v 7,5A
Это заявлено видимо какой максималиной емкости аккум можно заряжать.
ЗУ - 12в. на 7.5А. много и для АБ ВАЗа.
Судя по схеме, не такой уж это и маломощник. Для этой схемы, если есть желание раскачать, нужен 1...2А, а схема хоть и с нестандартными ОС, но по моему хороша, даже с индикацией и защитой.
Вт, 19.11.2019, 05:36 | Сообщение # 8        
sgsektor2016
аватар
  Постов: 11   ОК 
Лекс59, спасибо, заказал MC34063, попробую.
Я так понял из 12 -12 она не сделает, судя по калькулятору, надо меньше подавать, можно ли тогда перед ней делитель с двух резисторов поставить? Как раз 6 вольт получится прям как в схеме из даташита.
Вт, 19.11.2019, 08:18 | Сообщение # 9        
nickolay130978
аватар
  Постов: 2255   Друзья 
Цитата sgsektor2016 ()
MC34063

Она очень шумная , нарвёшься на те же проблемы.
Вт, 19.11.2019, 09:08 | Сообщение # 10        
Лекс59
аватар
  Постов: 1083   Друзья 
Цитата sgsektor2016 ()
можно ли тогда перед ней делитель с двух резисторов поставить

Не очень понял мысль. Это силовой элемент. Перед ним делители нальзя ставить.
МС34063 может работать и как понижающий и как повышающий и как инвертор. Причем стабилизированный.
Просто проставляете в калькуляторе нужные вам значения по входу-выходу, он вам сам схему перерисует как надо.

Цитата nickolay130978 ()
Она очень шумная , нарвёшься на те же проблемы.

Не совсем так. 7660 работает на 10 кгц. Фиксированно. Слышно очень хорошо.
Услышать 30-40-60-100 кгц с МС34063 проблематично biggrin

И у меня они работают в осликах. Даже не в УНЧ.
И нормально работают.
Вт, 19.11.2019, 09:31 | Сообщение # 11        
nickolay130978
аватар
  Постов: 2255   Друзья 
Цитата Лекс59 ()
Даже не в УНЧ.

А в УНЧ услышим все прелести работы 34063
Вт, 19.11.2019, 11:41 | Сообщение # 12        
Лекс59
аватар
  Постов: 1083   Друзья 
Пример по калькулятору. Ток взял 20 мА от балды. Если схема рассчитана на ICL7660 то он реально должен быть меньше. На 7660 уже при 10 мА у меня просадки дикие были.



Цитата nickolay130978 ()
А в УНЧ услышим все прелести работы 34063

Не пробовал. Но если схема рассчитана на 7660 и явно у кого-то работала, то 34063 будет как минимум не хуже.
И ослики, в отличие от УНЧ прекрасно видят диапазон, в котором работает инвертор. В отличие от человеческого слуха.

По схеме.
Я бы использовал Сt от 0 до 200 пкф. Rsc от 0,5 до 1 Ома. Lmin порядка 500 - 1000 мкГн.
Стоит обратить внимание на параметр Ipk=85 mA.
Это пиковый ток через индуктивность. Многие на него не очень обращают внимание. А 85 мА говорит о том, что провод которым намотана индуктивность не должен быть совсем уж волосинкой.
Слишком большое его сопротивление и приводит часто к недостаточной скорости работы и повышенным помехам как следствие.
Ну и входная и выходная емкости фильтров должны располагаться в непосредственной близости от инвертора.
Файлы: 2306475.jpg(82.3 Kb)
Вт, 19.11.2019, 23:21 | Сообщение # 13        
msmmmm
аватар
  Постов: 891   Друзья 
Информация к размышлению. 34063 - не ШИМ контроллер, а, фактически, комбинированный ЧИМ и ШИМ стабилизатор. На выход подается фиксированная частота с фиксированной скважностью, прерываемая компаратором обратной связи на время превышения выходного напряжения. В итоге формируются пачки импульсов и пропусков с частотой даже в десятки раз ниже частоты осциллятора преобразователя. Выходным фильтром пачки интегрируются в импульсы той самой НЧ. Пример:

Смотрим на работу преобразователя из #12. Номиналы оттуда же. Ток нагрузки 20мА
Красная осциллограмма - напряжение на 2-м выводе 34063.
Оранжевая - выходное напряжение стабилизатора (-12В).
Зеленая - ток в индуктивности. Отмасштабировал для наглядности, важна форма.
Фиолетовая - выходное напряжение стабилизатора с закрытым входом осциллографа. Правая шкала.
Таким чудесным образом из хваленых 100кГц частоты на выходе получим пульсации 3,5кГц, хоть и не с очень значительной амплитудой.
Думаю, именно это и имел ввиду nickolay130978.
Файлы: 5532587.jpg(179.8 Kb)
Ср, 20.11.2019, 10:26 | Сообщение # 14        
Лекс59
аватар
  Постов: 1083   Друзья 
Цитата msmmmm ()
Таким чудесным образом из хваленых 100кГц частоты на выходе получим пульсации 3,5кГц, хоть и не с очень значительной амплитудой

Спасибо. Буду иметь в виду. Хотя мою практику с двухполяркой это изменит вряд ли.

Немного истории.
Делая ослик с сайта "Электрик" (там по схеме инвертор на 7660), мне пришлось долго и упорно бороться с просадкой напруги (что -то типа 3 вольт вместо 5) и дикими пульсациями, которые было очень хорошо видно.
В результате в Электрике так этот инвертор и остался, но с тремя каскадами LC фильтров на выходе и одним (если не путаю) на входе.
Перекос напруги практически остался.

Делая Импульсы я стал искать альтернативу.
И с 34063 все оказалось куда проще. Правда на выход я сразу лепил два каскада фильтров.
И еще меня этот инвертор приятно удивил.
Он выдавал стабильные минус 5 при питании в широких пределах. Если не путаю пробовал запитывать в диапазоне где-то от 3 и вольт до 10.
Те же стабильные минус 5.

Теперь вернемся к исходному вопросу темы.
Альтернативы у нас какие?
7660. 34063. TPS400600 (которые еще разыскать надо) и блочек предложенный nickolay130978.

Как работает TPS я не пробовал. Скорее всего лучше, чем 7660 (частота повыше). Но принцип у нее тот же, что и у 7660. (Перенос заряда конденсатором, через коммутируемые транзисторы микросхемы).
Блочек с Али, если верить обзору Лисина на Ютубе, оказывается простой схемой на двух транзисторах с самовозбуждением.
Т.е. тоже от идеала весьма далек.

Таким образом выбор у нас не столь велик на практике.

И я рекомендовал то, что рекомендовал.
И честно написал, что в УНЧ его не пробовал.

Как максимум, что придется с ним сделать - запитать через свои фильтры и поставить фильтры на выход.
И если плату развести правильно, все точно будет работать.

"Импульсы" в которых я применил такой инвертор штука довольно чувствительная (в моем варианте). И я бы не назвал линию развертки в них сильно шумной. И это при том, что у меня на тот момент не было особого выбора индуктивностей для самого инвертора и фильтров к нему. Лепил, что есть в наличии.

Вполне готов допустить, что это не лучший вариант. Просто не знаю этого. Но не изобретать же что-то глобальное ради простого инвертора.
Но для себя я выводы сделал.
И при выборе между 7660 и 34063 я выберу последнюю.
Ср, 20.11.2019, 12:52 | Сообщение # 15        
nickolay130978
аватар
  Постов: 2255   Друзья 
Цитата msmmmm ()
Думаю, именно это и имел ввиду

Именно это и имел ввиду. На 34063 у автора получится самоиграющая приставка. smile

Цитата Лекс59 ()
Таким образом выбор у нас не столь велик на практике.

Выбор есть всегда.
Файлы: 6557234.png(11.6 Kb)
Чт, 21.11.2019, 14:15 | Сообщение # 16        
sgsektor2016
аватар
  Постов: 11   ОК 
Лекс59, совет по поводу нескольких кондеров вместо одного помог! Повесил 4.7+4.7+2.2 вместо 10 просадка на минусе стала всего 0,4 вольта.

Короче спалил я усилок angry , не понял что к чему, по ошибке подал 15 вольт вместо 12, звук пропал. Заменил VT3 звук появился, но с подтрескиванием, остальным полевикам тоже капут?
Чт, 21.11.2019, 18:17 | Сообщение # 17        
Лекс59
аватар
  Постов: 1083   Друзья 
Цитата sgsektor2016 ()
Повесил 4.7+4.7+2.2 вместо 10 просадка на минусе стала всего 0,4 вольта.

Замечательно. Меньше возни с переделками.
Цитата sgsektor2016 ()
остальным полевикам тоже капут?

15 вместо 12 в схемах такого рода не должно оказаться критичным.
скорее ошибка или статика.

Так я определить не смогу.
Вс, 24.11.2019, 17:10 | Сообщение # 18        
DarkRus66
аватар
  Постов: 750   Друзья 
Цитата sgsektor2016 ()
Заменил VT3 звук появился, но с подтрескиванием, остальным полевикам тоже капут?

Возможно что сместилась рабочая точка с заменой. Транзисторы случайно не с Али? Может быть подделка?
А может что-то с динамиком, если на него пошла постоянка, то ему мало не покажется, поджарится (в схеме-то нет защиты от постоянки на выходе). Проверьте конденсатор C4 на предмет утечки.

Кстати об истории 7660. Она разрабатывалась (и в даташите об этом прямо говорится) как формирователь отрицательного напряжения на подложку кристалла процессора Intel 8080 (КР580ВМ80), а там не важно было точное поддержание напряжения ровно минус 5в, нужно было просто его наличие, там токопотребления практически никакого не было, соответсвенно внутри нет стабилизатора напряжения на выходе преобразователя (есть только на входе). Поэтому на выходе напряжение нестабилизированное, зависит от тока нагрузки (и от ESR конденсаторов в преобразователе, что у вас и произошло). По большому счету в этот усилок она аж никаким боком, шумит сильно (частота преобразования всего 5 или 10 КГц, зависит от буквы в конце). С таким же успехом можно было поставить преобразователь на мультивибраторе или таймере 555, там по крайней мере можно сделать частоту преобразования за пределами слышимости человеческого уха.
Форум радиолюбителей » СХЕМЫ » ПРЕОБРАЗОВАТЕЛИ » Однополярное в двухполярное. Что можно придумать? (Однополярное в двухполярное)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Внимание! Форум переехал на Tehnodium.ru



© 2010-2022 "Радиосхемы". All Rights Reserved  Почта  PDA