РАДИОСХЕМЫ



РАДИОФОРУМЫ


СХЕМЫ И СТАТЬИ



  • Страница 1 из 1
  • 1
Архив - только для чтения
Форум радиолюбителей » СХЕМЫ » ПРЕОБРАЗОВАТЕЛИ » Симисторный регулятор напряжения для конденсаторов... (регулировка ёмкости для возбуждения генератора.)
Симисторный регулятор напряжения для конденсаторов...
Вт, 03.05.2016, 20:54 | Сообщение # 1        
Elektromonder
аватар
  Постов: 16   ОК 
Можно ли регулировать конденсаторы, подключённые к асинхронному генератору для возбуждения симистором? Главный вопрос это схема, которая бы убавляла-прибавляла мощность конденсаторной батареи в зависимости от выходного напряжения. Ну или такой вопрос, что сможет менять сопротивление, если взять за основу схему диммера например? При всём при том цепь трёхфазная. Надо какой-то согласователь-синхронизатор...
Вт, 03.05.2016, 21:08 | Сообщение # 2        
redmoon
аватар
  Постов: 5015   Друзья 
если взять даже одну фазу, зачем? а тут еще и все три, ерунда, этот регулятор работает по другому как бы.... в общем задачу озвучь лучше чем такое писать)
Вт, 03.05.2016, 21:22 | Сообщение # 3        
Elektromonder
аватар
  Постов: 16   ОК 
Задача: Генератор из асинхронника на 4 квт. Не сделан регулятор. Без нагрузки ёмкости надо на звезде 35 мкф, на треугольнике 100 мкф. При нагрузке в 1 квт надо на 12 мкф. больше. Ёмкость надо подключать и отключать при прибавлении/убавлении нагрузки. Вот и хочу сделать это при помощи симисторного регулятора.
Файлы: 7287658.jpg(461.7 Kb)
Вт, 03.05.2016, 21:23 | Сообщение # 4        
Elektromonder
аватар
  Постов: 16   ОК 
Если ёмкость не подключать напряжении сильно падает. А если не отключать, то слишком высокое
Файлы: 2840609.jpg(264.5 Kb)
Вт, 03.05.2016, 21:37 | Сообщение # 5        
msmmmm
аватар
  Постов: 891   Друзья 
Симистор и асинхронник - еще та парочка. Конденсаторы должны создавать опережающий емкостный ток, а симистор можно только открыть с задержкой, выключается только прекращением тока через него. Справится с этим (вообще без конденсаторов) векторная система ШИМ регулирования асинхронным генератором, но она очень сложнА, да и не нужнА никому. Можно, конечно, пробовать скалярное регулирование просто в зависимости от тока нагрузки, но результат, мне кажется, будет намного хуже, а схема - немногим проще. Итого:
Симистор - никак.
ШИМ - излишне сложно и затратно.
Лучше взять синхронный генератор.

Добавлено (03.05.2016, 22:37)
---------------------------------------------
Как вариант - ступенчатое переключение емкости конденсаторов в зависимости от тока нагрузки.

Вт, 03.05.2016, 21:55 | Сообщение # 6        
Elektromonder
аватар
  Постов: 16   ОК 
Ну ступенчатое я так и так бы сделал, вопрос был про использование симистора...
Кстати а какую схему лучше использовать для симистора в режиме ключа подключая-отключая конденсаторы? Чтоб не получалось включения с 2-кратным напряжением.
Вт, 03.05.2016, 22:15 | Сообщение # 7        
msmmmm
аватар
  Постов: 891   Друзья 
Цитата msmmmm ()
Симистор - никак.

А чем не устраивает ступенчатое?

Добавлено (03.05.2016, 23:07)
---------------------------------------------
И еще - КПД синхронника за 80%. Асинхронный двигатель в генераторном режиме - хорошо если 50%. Будет топливо жрать.

Добавлено (03.05.2016, 23:15)
---------------------------------------------
Цитата Elektromonder ()
Ёмкость надо подключать и отключать при прибавлении/убавлении нагрузки.
Так это и есть ступенчатое управление. На ток конденсатора посмотреть есть возможность?
Ср, 04.05.2016, 05:14 | Сообщение # 8        
краб
аватар
  Постов: 4404   Друзья 
Цитата Elektromonder ()
Ср, 04.05.2016, 05:19 | Сообщение # 9        
Elektromonder
аватар
  Постов: 16   ОК 
С КПД асинхронника это легенда. У меня по честным измерениям 72%, но у меня ремень и прочие потери.
Ср, 04.05.2016, 05:31 | Сообщение # 10        
краб
аватар
  Постов: 4404   Друзья 
Цитата Elektromonder ()
КПД
smile Халява такое дело,,,для автонома нужен целый комплекс источников дармовой энергии в куче,и тогда получится среднесРатестическое кпд
Ср, 04.05.2016, 05:41 | Сообщение # 11        
mystertvister
аватар
  Постов: 302   Х 
Самое простое это токовое реле я считаю .
Типа , геркон завёрнутый в пару витков толстой проволоки .
Геркон включает симистор по управлению
. Витки подбираются по нужному току .
Можно попробовать найти заводское пусковое реле от холодильника или стиралки и перемотать обмотку солиноида более толстым проводом на 5 ампер .
Или помудрить с шунтом к которому подкинут выпрямительный мостик с вольтметром на светодиодах пусть даже на 3914 .
Вместо светодиодов включить оптопары , которые будут управлять симисторами .
Так думаю .
Ср, 04.05.2016, 07:56 | Сообщение # 12        
msmmmm
аватар
  Постов: 891   Друзья 
mystertvister, проблема не только в том, чтобы подключить или отключить дополнительные конденсаторы в зависимости от тока нагрузки, важен момент включения. Допустим, реле отключило конденсатор в момент наибольшего напряжения на нем, а затем подключило в момент наибольшего обратного напряжения сети. При емкости 12мкФ и напряжении 530*2=1060В замыкается накоротко, и контакты будут подгорать, да и конденсаторам туго придется. Это предельный случай, но такие коротыши (с меньшим напряжением) будут при каждом включении реле. Нужно бы отключать отдельно каждый конденсатор при нулевом напряжении на нем, а подключать при нулевом напряжении линии\фазы (куда подключается).

Добавлено (04.05.2016, 08:56)
---------------------------------------------
Цитата краб ()
по честным измерениям 72%
а чем мощность двигателя измерял во время измерения электрической мощности?
Ср, 04.05.2016, 11:11 | Сообщение # 13        
Elektromonder
аватар
  Постов: 16   ОК 
Цитата msmmmm ()
а чем мощность двигателя измерял во время измерения электрической мощности?

По расходу топлива.

Добавлено (04.05.2016, 12:11)
---------------------------------------------
У меня ещё вопрос будет. С треугольника выход трёх фаз на диодный мост ларионова. На входе 160 вольт, на выходе 230. При нагрузке просаживается на выходе до 145. Если на входе 220 поставить на выходе 330 получается. Как бы по постоянке регулятор сделать? Или только импульсный стабилизатор с мосфетом?

Ср, 04.05.2016, 12:21 | Сообщение # 14        
msmmmm
аватар
  Постов: 891   Друзья 
Цитата Elektromonder ()
По расходу топлива.

а как перевести гр в Вт?
Цитата Elektromonder ()
Как бы по постоянке регулятор сделать?

в универе был курсовой - расчет трехфазного управляемого тиристорного выпрямителя. Погугли, может найдешь чего, если нет - посмотрю дома архивы, думаю должно получиться. Так можно конденсаторами на максимум, а тиристорным регулятором плавно напряжение держать. Есть тонкости: регулирует не до 0.
Ср, 04.05.2016, 16:06 | Сообщение # 15        
Elektromonder
аватар
  Постов: 16   ОК 
Цитата cccr ()
Elektromonder, а что мешает изначально подключить эти дополнительные ёмкости к клемам нагрузки т.есть двигателя,тогда в момент включения и нагрузка и ёмкости включатся через единый пускатель одновременно.

Очень узконаправленный генератор получается. Ни сварочник инвертор не подключить, ни чего другое спецефическое.
Цитата msmmmm ()
а как перевести гр в Вт?

Не надо переводить. Я гонял генератор час на нагрузке 4,3 честных квт. Три линейки галогеновых 1 квт, 3 по 300 вт, и 3 лампочки по 150 вт. Ток при 3 фазах 380в 11а. За час расход составил 3л/ч. По паспорту 9 сильного чемпиона но потребляет 374гр на квт/час на МЕХАНИЧЕСКУЮ энергию. Получилось, что он расходовал 6 МЕХАНИЧЕСКИХ квт, отдал 4,3 электрических. Отсюда вычисляем КПД-72%

Добавлено (04.05.2016, 17:06)
---------------------------------------------

Цитата msmmmm ()
в универе был курсовой - расчет трехфазного управляемого тиристорного выпрямителя. Погугли, может найдешь чего, если нет - посмотрю дома архивы, думаю должно получиться. Так можно конденсаторами на максимум, а тиристорным регулятором плавно напряжение держать. Есть тонкости: регулирует не до 0.

Если держать кондюки на максимуме сгорит асинхронник и будет сожжена уйма топлива.
Ср, 04.05.2016, 17:05 | Сообщение # 16        
msmmmm
аватар
  Постов: 891   Друзья 
Почитал про подбор конденсаторов для асинхронного генератора - фуфло девайс, действительно пригоден для работы на одной нагрузке.
Цитата Elektromonder ()
сгорит асинхронник
Ну, максимум-то разумный, но при недогрузе будет греться, это да.
Ср, 04.05.2016, 20:18 | Сообщение # 17        
Elektromonder
аватар
  Постов: 16   ОК 
Есть генераторы, Геко делает, дорогие очень.
https://market.yandex.ru/product/7337652?clid=502&hid=226667&nid=56410
Можно погуглить, спецификация есть. Там речь про плёночные конденсаторы на возбуждение. На работе у друга такой стоит. Электронику не разбирал, но асинхронник там самый простой, на 2870 об/мин, трёхфазный, в голову идут 6 концов. Что-то мне подсказывает, что они как то регулируют ёмкость полупроводниками.
Файлы: 2074996.jpg(92.7 Kb)
Ср, 04.05.2016, 20:32 | Сообщение # 18        
mystertvister
аватар
  Постов: 302   Х 
Цитата msmmmm ()
При емкости 12мкФ и напряжении 530*2=1060В замыкается накоротко, и контакты будут подгорать, да и конденсаторам туго придется.


Давайте начнём с того что работа тиристорного (симисторного) регулятора на емкостную нагрузку невозможна .
И закроем данный вопрос изначально .

А что касаемо удвоения напряжения на рабочей ёмкости - так предусмотрите её разряд сопротивлением после отключения от сети и усё !
Не надо мудрствовать лукаво!
Файлы: 0751932.gif(9.8 Kb)
Ср, 04.05.2016, 21:08 | Сообщение # 19        
Elektromonder
аватар
  Постов: 16   ОК 
Цитата mystertvister ()
А что касаемо удвоения напряжения на рабочей ёмкости - так предусмотрите её разряд сопротивлением после отключения от сети и усё !

А какой резистор нужен при 380в чтоб не грелся, и тем не менее чтоб при частом включении-выключении успевал разрядить ёмкость до безопасного значения?
Ср, 04.05.2016, 21:24 | Сообщение # 20        
mystertvister
аватар
  Постов: 302   Х 
Цитата Elektromonder ()
какой резистор нужен при 380в чтоб не грелся, и тем не менее чтоб при частом включении-выключении успевал разрядить ёмкость до безопасного значения?


Всё зависит от частоты подключения .
Как я понял три периода разряда 3Т - это время за котрое конденсатор разрядится до 95 проентов .
А период разряда Т=RC .
Т.е. время разряда t=3RC

http://www.abakbot.ru/electro/210-zaryad-i-razryad-kondensatora

http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=61983
Ср, 04.05.2016, 21:44 | Сообщение # 21        
msmmmm
аватар
  Постов: 891   Друзья 
Цитата Elektromonder ()
они как то регулируют ёмкость полупроводниками
Кажется нашел:
Компаундированием возбуждения асинхронного генератора преследуется цель автоматической стабилизации напряжения на зажимах приемника при данном характере нагрузки и изменении ее в определенных пределах. Емкости шунтирующих и компаундирующих конденсаторов (рис. 25) не изменяются (С = const; СК = const). Ссылку кинул, там много способов, может какой подойдет. Вместо реостата симистор вряд ли пойдет, а вот полевик в диагонали моста в линейном режиме, или ШИМ (только по какому закону?) должны работать.

И проблема с перенапряжением уходит, если вводить реостаты с максимального сопротивления.
Ср, 04.05.2016, 21:55 | Сообщение # 22        
Elektromonder
аватар
  Постов: 16   ОК 
Схему бы для регулировки полевика, чтоб в зависимости от напряжения прибавляло-убавляло ШИМ.
Ср, 04.05.2016, 22:06 | Сообщение # 23        
msmmmm
аватар
  Постов: 891   Друзья 
Я бы попробовал регулировать реостатами, если все получится, тогда линейно полевиками, а ШИМ в последнюю очередь, если линейный режим не устроит. Я никогда даже не моделировал работу ШИМ-а на емкость, будет время - поиграюсь. Может у кого есть опыт?

Добавлено (04.05.2016, 23:06)
---------------------------------------------
А схему ШИМ на 555 только недавно Маэстро выкладывал - только опторазвязку добавить.
Ср, 04.05.2016, 22:39 | Сообщение # 24        
mystertvister
аватар
  Постов: 302   Х 
Я прикинул ... примерно 27 кОМ ... 5 Вт проволочный желательно .

Если ваша нагрузка будет подключатся через секунду допустим .

Это подтверждает и моя упрощённая формула : t=3RC=3x27000x0.000012=0.972 с .

И их расчёты : 3Т=3х0,324=0.972 с .

Т.е. ёмкость успеет разрядиться до следующей зарядки полностью .http://radioskot.ru/_fr/83/6821343.jpg

Добавлено (04.05.2016, 23:39)
---------------------------------------------
Цитата msmmmm ()
а вот полевик в диагонали моста в линейном режиме


Скажите , а каковы тепловые потери полевиков в линейном режиме ?
И будет ли оправдано их применение тогда .
Спускайтесь на грешную землю , хватит парить в небесах мечтаний!
Файлы: 6821343.jpg(88.2 Kb)
Чт, 05.05.2016, 07:51 | Сообщение # 25        
msmmmm
аватар
  Постов: 891   Друзья 
Цитата mystertvister ()
тепловые потери полевиков

Мощность рассеяния будет такая же, как и мощность, выделяемая на реостатах.
Для "оценить управляемость" вполне применимо. У меня домашний эквивалент нагрузки работает как резистор, рассеиваемая мощность 250 Вт. Обдувается, конечно :D.
Цитата mystertvister ()
Спускайтесь на грешную землю , хватит парить в небесах мечтаний
Стоит задача: обеспечить стабилизацию напряжения на выходе асинхронного генератора. Ступеньками не проходит, насколько я понимаю. Нужно определиться с методом регулирования. Для этого нужно провести несколько простых опытов.
Пт, 06.05.2016, 15:15 | Сообщение # 26        
Elektromonder
аватар
  Постов: 16   ОК 
Цитата msmmmm ()
Ступеньками не проходит

Почему же? Вполне устраивает, так и буду делать.

Добавлено (06.05.2016, 16:15)
---------------------------------------------
А кто может подсказать схему тиристорного трёхфазного выпрямителя=регулятора напряжения по принципу моста ларионова? Регулировка выхода нужна 220в постоянки. На входе 220-260в с треугольника генератора. Можно и симисторы, даже лучше, у меня из есть много ТС 142-80-6 и шесть диодов(мост ларионова) Нужна схема управления заветного стабилизатора.

Пт, 06.05.2016, 23:04 | Сообщение # 27        
mystertvister
аватар
  Постов: 302   Х 
Цитата Elektromonder ()
Регулировка выхода нужна 220в постоянки. На входе 220-260в с треугольника генератора. Можно и симисторы, даже лучше, у меня из есть много ТС 142-80-6 и шесть диодов(мост ларионова) Нужна схема управления заветного стабилизатора.


Как правило цель оправдывает средства , но не догма ... :)
Что вы изобретаете ?
Шесть диодов по схеме Ларионова - и в диагональ любую схему фазного регулятора мощности на тиристоре - гасящий резистор для схемы управления посчитаете , учтите только что МЛТ-2 до 200 вольт пробивного - придётся из двух составлять , а тиристор просто классом не менее 4 или 12 на индуктивную нагрузку . Демпферная цепь тоже на соответствие напряжению с запасом считается .
Симистор на постоянке , если пригоден для работы в положительном квадранте , работает вместо тиристора на раз !
Пт, 06.05.2016, 23:23 | Сообщение # 28        
mobildoc
аватар
  Постов: 1863   Друзья 
mystertvister, а управляемый выпрямитель что мешает сделать?
Пт, 06.05.2016, 23:32 | Сообщение # 29        
Elektromonder
аватар
  Постов: 16   ОК 
Цитата mobildoc ()
а управляемый выпрямитель что мешает сделать?

Не просто управляемый, а управление, привязано к напряжению.

Как лучше включать оптосимисторы для ступенчатого подключения ёмкостей? Нужна снабберная цепочка? Оптосимисторы на 1200 вольт, будут работать при 380-ти. Что ещё нужно в схему?
Сб, 07.05.2016, 08:34 | Сообщение # 30        
mystertvister
аватар
  Постов: 302   Х 
Цитата mobildoc ()
а управляемый выпрямитель что мешает сделать?

Странно то что никто не возразил !?
Тогда вопрос ... А как ведёт себя тиристор на постоянном токе ?
Схема на тиристоре в диагонали моста Ларионова НЕ РАБОТАЕТ !
ШИМ ...

Добавлено (07.05.2016, 09:34)
---------------------------------------------

Цитата Elektromonder ()
Не просто управляемый, а управление, привязано к напряжению.


Укажите конечную цель! - иначе мы здесь устанем проектировать САУ за вашим полётом воображения !
Сб, 07.05.2016, 09:20 | Сообщение # 31        
Elektromonder
аватар
  Постов: 16   ОК 
Цитата mystertvister ()
Укажите конечную цель!

стабилизатор, поддерживающий на выходе постоянку 220-230в без/под нагрузкой имея на входе переменку 220-330в. Скорее всего, как я полагаю, это должен быть тиристорный из 6 тиристоров по схеме ларионова, так меньше всего пульсаций
Сб, 07.05.2016, 11:36 | Сообщение # 32        
mobildoc
аватар
  Постов: 1863   Друзья 
mystertvister, хорошо, имею бензогенератор инверторного типа. с гены выходит 3 фазы до 400 вольт 400 Гц. на входе стоят три диода и три тиристора. зачем там тиристоры? управляемый выпрямитель... управление с микроконтроллера. после выпрямления едет на преобразователь чистого синуса на 4 IGBT с управлением от второго контролера. название затерто на диодах моста, тиристорах, контроллерах и IGBT. схему пока прикинуть нет возможности, залито компаундом. пока только крышку снял и определил два битых IGBT. то, что там микроконтроллер можно судить по тому, что первый из них, помимо выпрямителя, еще и управляет газом при различной нагрузке...
Сб, 07.05.2016, 15:08 | Сообщение # 33        
msmmmm
аватар
  Постов: 891   Друзья 
Цитата mystertvister ()
в диагональ любую схему фазного регулятора

Напряжение в 3-х фазном выпрямителе никогда не приближается к 0 в неаварийных режимах. Однажды включен, тиристор будет проводить ток до снятия напряжения питания.
Система импульсно-фазового управления (СИФУ) рассматривается во всех книгах по силовой электронике для вузов (напр. Забродин Ю.С. Промышленная электроника) но реальных радиолюбительских схем я не встречал. Промышленные избыточно сложны. Я в курсовом проекте делал на контроллере. Осталась схема, блок-схема программы, временнЫе диаграммы управления, в общем, только doc -файл,а исходники и hex не найду, слишком много времени прошло.
Elektromonder, промоделировал в Мультисиме схему автоматического подключения конденсаторов с помощью mosfet-ов. Работает четко, ни перенапряжений, ни бесконечных токов. Если интересно - вечером причешу и выложу.
Пн, 09.05.2016, 15:21 | Сообщение # 34        
Elektromonder
аватар
  Постов: 16   ОК 
Я уже делаю подключение ступенькой при помощи оптосимисторов...

Добавлено (09.05.2016, 16:21)
---------------------------------------------

Цитата msmmmm ()
промоделировал в Мультисиме схему автоматического подключения конденсаторов с помощью mosfet-ов. Работает четко, ни перенапряжений, ни бесконечных токов. Если интересно - вечером причешу и выложу.

Интересно! Так как оптосимисторы очень тяжело синхронно заставить работать. Из-за нестабильных параметров моя схема не работает. Один оптотриак включается при токе светодиода 16 ма, другой 25ма(как в книжке написано) А десяток других не включаются и при 40ма.
Пн, 09.05.2016, 22:30 | Сообщение # 35        
msmmmm
аватар
  Постов: 891   Друзья 
Ну екарный бабай... Ночью только удалил. Завтра еще раз нарисую. Выложи свою схему с оптосимисторами, может подправить можно.
Вт, 10.05.2016, 04:28 | Сообщение # 36        
Elektromonder
аватар
  Постов: 16   ОК 
Подправить не получится. Их пробивает, на симисторах только на BTA-26-800 более-менее работает.
Вт, 10.05.2016, 22:20 | Сообщение # 37        
msmmmm
аватар
  Постов: 891   Друзья 
Схема концептуально, без детальной проработки, возможны упрощения, некоторые даже уже вижу, упущены мелочи, типа блокировочных конденсаторов, источники постоянного напряжения - одним символом, и т.д. Узел на U1B подключает/отключает конденсаторы в зависимости от напряжения на выходе генератора. R20 и D8 отключены, это элементы, превращающие ОУ в триггер Шмитта, если левый вывод резистора подключить к 5 выводу ОУ. Отключил, так как схема переключается очень быстро, успевает и при практически равных измеряемом и опорном напряжениях. Оставил культю, так как не знаю, как будет вести себя двигатель в таком промежуточном состоянии, когда конденсаторы почти беспорядочно будут включаться, возможно будет нужен гистерезис. Узел на U1А и U2А - синхронизатор включения/отключения с 0-вым линейным напряжением (куда будет подключаться конденсатор). Конденсатор коммутируется при 0В, потому ни бросков тока, ни напряжения не происходит. Остальное - силовая часть, там все понятно. R14-r19 это для имитации снижения напряжения, реально они не нужны. Силовых и узлов синхронизатора должно быть по 3, это есссно.

Двуполярный источник, питающий ОУ, можно заменить однополярным после макетирования. Усилители драйвера MOSFET-а должны запитываться от отдельных обмоток трансформатора, хоть импульсного, хоть 50Гц.

На графике красный и белый - контролируемые фазные напряжения, синий - строб синхронизатора, коммутация произойдет только в случае изменения строба 0/1. Желтый - ток через подключаемый конденсатор.
Файлы: 1595626.jpg(127.4 Kb) · 3858832.jpg(188.7 Kb)
Пт, 13.05.2016, 21:14 | Сообщение # 38        
Elektromonder
аватар
  Постов: 16   ОК 
Сделал осциллограммы напряжения с генератора, каллибровку по величине не делал, некогда.
0, 1 3 и 4 квт, нагрузка активная.
Файлы: 9792129.jpg(96.1 Kb) · 3034096.jpg(94.6 Kb) · 3283878.jpg(82.8 Kb) · 5700438.jpg(82.7 Kb)
Форум радиолюбителей » СХЕМЫ » ПРЕОБРАЗОВАТЕЛИ » Симисторный регулятор напряжения для конденсаторов... (регулировка ёмкости для возбуждения генератора.)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Внимание! Форум переехал на Tehnodium.ru



© 2010-2022 "Радиосхемы". All Rights Reserved  Почта  PDA