простые интересные РАДИОСХЕМЫ сделанные своими руками


» СХЕМЫ И СТАТЬИ

» Гость

Мы рады вас видеть. Пожалуйста зарегистрируйтесь или авторизируйтесь!





Отметить прочитанными   -   Поиск   -   Правила   -   Новые сообщения

  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Модератор форума: Sam  
Форум радиолюбителей » СХЕМЫ » ПЕСОЧНИЦА » Питание и сигнал по одному проводнику (Как это работает?)
Питание и сигнал по одному проводнику
Вс, 14.06.2020, 23:09 | Сообщение # 11        
derba
аватар
  Постов: 802  Offline Мастер 
Цитата СветLANa ()
Сечение проводника влияет на пропускную способность так как высокая частота распространяется по поверхности проводника.Чем толще проводник, тем выше пропускная способность...

От сечения проводника зависит расстояние, где буден находиться регенерационный узел (НУП). А сколько каналов, это мало от сечения зависит, тут зависит от оборудования, сколько каналов может уплотнить, и какую полосу частот может передать. Точно не помню, кажется на телефонный канал 4 кгц, 3,5 кгц сам канал и 500 гц - пустая граница.

Раньше использовалась однополосная модуляция с подавленной несущей частотой, это самый экономный способ передачи сигнала, и самый узкий спект у него. Потом несущую частоту восстанавливали, допустимое отклонение между несущими частотами на двух соседних станциях станциями - 4 колебания в минуту., или 0,067 гц, обычно разница не превышала 2 колебания в минуту. Генератор несущей частоты термостабилизированный, но регулировать его - одно мучение, чуть крутанул, и уже 10 колебаний в минуту. Такую процедуру делали часто, где то раз в год, если не чаще. Мы подстраивались (районный узел связи) под область,область под Киев, Киев под стандартный генератор, вроде бы цезиевый (если сделать часы. то уход:несколько секунд за тысячу лет).

И еще, что мешало расширить каналы: задержка, разные частоты с разной скоростью двигаются по одному и тому же проводу. Там применялись сложные фильтра, что бы компенсировать этот сдвиг по времени даже в диапазоне 60 каналов.

То ли цифровая связь, 30 каналов (ИКМ30), 30 каналов связи и 2 служебных канала, итого 32 канала, далее 60 и 120 и т.д. Все на одной частоте, и регенератор не создает искажений. А оптоволокно вообще не создает задержки в зависимости от частоты, лазер применяют монохромный. Передаются сигналы короткими импульсами (только фронт и спад, опят же для экономии).


Отредактировал derba - Вс, 14.06.2020, 23:45
Пн, 15.06.2020, 12:35 | Сообщение # 12        
ctc655
аватар
  Постов: 2009  Online Друзья 
Ну ИКМ 60 и 120 работают на разных частотах, точнее спектр разный. Чем больше каналов, тем больше скорость, а следовательно и ширина спектра. Но там применяются различные методы по сжатию спектра.
Но сейчас это уже отходит, активно идет переход на оцифровку меди или на полный переход на оптику.
Пн, 15.06.2020, 13:32 | Сообщение # 13        
derba
аватар
  Постов: 802  Offline Мастер 
ИКМ60 и ИКМ120,это и есть цифровая связь (, даже по названию: ИКМ120-импульсно кодовая модуляция, 120 каналов). Там ширина спектра ниже, чем у аналоговой связи, хотя и сама частота выше. И тут разная скорость передачи для разных частот не имеет решающего значение, тут регенератор записывает сигнал, и снова воспроизводит неискаженный сигнал. В цифровой связи искажение, это дребезг сигнала, и именно его регенератор и исправляет.
Но, частая перезапись приводит к задержке сигнала.


Отредактировал derba - Пн, 15.06.2020, 13:33
Пн, 15.06.2020, 14:05 | Сообщение # 14        
боб
аватар
  Постов: 891  Offline Мастер 
Продолжу.
Цитата СветLANa;437802;437802 ()
Чем толще проводник, тем выше пропускная способность,
но одновременно и увеличивается погонная емкость, которая при жиле пары выше 1,2 мм почти компенсирует нарастание спектра. Да, есть по меди выход - коаксиал!
Если по медной паре, кабель МКС, может работать аппаратура максимальной емкостью 120 каналов, то коаксиал, кабель КМБ, уже максимальная емкость 1920 каналов. Выше не прыгнешь.

Навеяли воспоминания. В Красноярском крае при строительстве кабельной магистрали "Абакан - Тайшет", участок от Курагино до Артемовска пешком прошел, да и немного для коррекции вышеизложенного.

Что касается спектрообразования при частотном уплотнении, спектр телефонного канала 0,3...3.4кгц, с полосой расфильтровки - 4кгц. Можно было полосу уменьшить еще, разговор останется нормально разборчив, но уменьшается распознаваемость - кто говорит. Этим и вызвано ограничение 300гц снизу и 3.4кгц сверху спектра телефонного разговорного канала.


Отредактировал боб - Пн, 15.06.2020, 15:30
Пн, 15.06.2020, 15:10 | Сообщение # 15        
PVladimir
аватар
  Постов: 820  Offline Друзья 
Цитата боб ()
максимальная емкость 1920 каналов

у нас оборудование было 3600

Добавлено (15.06.2020, 15:12)
---------------------------------------------

Цитата боб ()
кабельной магистрали

Цитата боб ()
пешком прошел

я тоже особенно с текущим ремонтом (под 700 км кабеля обслуживал ,разного)
Пн, 15.06.2020, 19:39 | Сообщение # 16        
ctc655
аватар
  Постов: 2009  Online Друзья 
derba, ИКМ - это цифра, но уже так сказать старая цифра. Сейчас цифра - это как минимум SHDSL+, дальше куча других. С ними пока не сталкивался в кабелях. Теперь о спектрах. Ширина ИКМ30 около 2,5 МГц, а у аппаратуры К24 - до 120 кГц. Правда это в одном направлении, но работают по двухпарной схеме, как и ИКМ. Так что спектр не меньше, просто качество связи намного выше. Регенератор занимается восстановлением сигнала и ничем более. Он ничего не записывает! Но задержку дает, хоть и не большую. Все задержки в системе связи( а это и аппаратура и кабельная линия связи) регламентированы и учитываются при проектировании системы. И сигналы разных частот распространяются с одинаковой скоростью, почти со скоростью света( с учетом коэффициента укорочения кабеля), другое дело что на разные частоты влияет АЧХ и ФЧХ кабеля.
Про дребезг ничего писать не хочу поскольку даже не знаю о чем идет речь. Есть дребезг контактов, но дребезг сигнала не знаю. smile
И искажений в цифровой связи хватает и так.
Но тема уже уходит в оффтоп. Что то не видно ТС, все ли ему понятно.


Отредактировал ctc655 - Пн, 15.06.2020, 19:40
Пн, 15.06.2020, 21:26 | Сообщение # 17        
derba
аватар
  Постов: 802  Offline Мастер 
Цитата ctc655 ()
. Регенератор занимается восстановлением сигнала и ничем более.

Ну и как он восстанавоивает сигнал без записи и воспроизведения? Вот, скрин на НРП, там четко сказано: прием и передача сигнала. Иначе ни как. Прсто усилить не выйдет. Сейчас техника такова, то эту операцию можно проделать быстро и с небольшим количеством деталей.
Вот, как получается дребезг сигнала: провод, это индуктивность, то резко ток увеличиться не может, идут такие треугольные сигналы, передаются только импульсы фронтов и спадов. И есть уровень восстановления сигнала. Есть разные возмущения. один сигнал чуть больше будет на входе в регенератор, другой чуть меньше (например, сложилось с наводкой 50 гц). Уровень восстановления - постоянный, но рассмотрим, тот случай, что уровень восстановления плавает, а сигнал постоянный (суть не изменится). Я думаю, понятен механизм возникновения дребезга сигнала? И этот восстановленный сигнал принимается и снова , погодя несколько бит, заново передается, уже без дребезга, тут даже синхронизировать ни чего не надо. (синхронизация по частоте , это фронт импульса, а расположение спада, это или 0 или 1. Короткий импульс - 0 (О,25 длительности ), длинный (0,75 длительности) это 1.
Цифра хороша, что ее можно много раз записывать и воспроизводить без искажения, аналоговый сигнал , там да, этот сигнал только усиливают, при этом даже при усилении сигнал исказится.

Цитата ctc655 ()
ИКМ - это цифра, но уже так сказать старая цифра. Сейчас цифра - это как минимум SHDSL+, дальше куча других.

Цифра есть цифра, принципы кодирования сохранились. У нас 2000г пустили узел связи СИ2000, фирмы EWSD, так все работает без переделки, и ИКМы работают.





Добавлено (15.06.2020, 22:18)
---------------------------------------------
Цитата ctc655 ()
Ширина ИКМ30 около 2,5 МГц, а у аппаратуры К24 - до 120 кГц. Правда это в одном направлении, но работают по двухпарной схеме, как и ИКМ.

Вы не путайте ширину спектра с частотой спектра. Ширина : dF= Fверх-Fнижн.
Щирина у К24: от 24 кгц до 120 кгц, ширина -96кгц.
У ИКМ 30, к примеру: 2,5мгц и 2,4995м, или ширина диапазона 5 кгц.
Сигнал, телефонный канал- 3,5 кгц, значит (по правилу котельникова, частота дискретизации не менее, чем в 2 раза выше) импульсы дискретизации - 8 кгц, у нас разрядность - 8, значит один телефонный канал -64 кгц, точнее 64 кБит в секунду. . Ширина спектра тут малая, порядка 0.1 кгц.
16 каналов : ИКМ15, 15 (15 телефонных каналов, один служебный) уже 1024 кгц, или уже 1м, или ИКМ 30 около 2,05 мгц, точнее 2,05 мБит в секунду.но еще запас, итого канал расчитан на 2,5 МГЦ. но это частота передачи импульсов, в телеграфии это называли БОД. Но, сама ширина спектра dF= Fверх-Fнижн. мала.


Отредактировал derba - Пн, 15.06.2020, 22:45
Пн, 15.06.2020, 22:22 | Сообщение # 18        
WELL_85
аватар
  Постов: 989  Online Друзья 
Цитата ctc655 ()
Что то не видно ТС, все ли ему понятно.

Очень познавательно. Тему читаю с удовольствием. Всем большое Спасибо!
Форум радиолюбителей » СХЕМЫ » ПЕСОЧНИЦА » Питание и сигнал по одному проводнику (Как это работает?)
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск:

Кто есть кто на форуме радиолюбителей: Администратор Модераторы Друзья Проверенные Новички
Группа вконтакте Канал ютуб Группа в фэйсбук © 2010-2021 "Радиосхемы" Все права защищены Почта Моб.версия