РАДИОСХЕМЫ



РАДИОФОРУМЫ


СХЕМЫ И СТАТЬИ



  • Страница 1 из 1
  • 1
Архив - только для чтения
Форум радиолюбителей » СХЕМЫ » РАДИОПЕРЕДАТЧИКИ » Радиожук с КПЕ для изменения частоты ГВЧ (КПЕ для перестройки частоты в УКВ диапазоне)
Радиожук с КПЕ для изменения частоты ГВЧ
Вт, 14.07.2015, 14:11 | Сообщение # 1        
Gris
аватар
  Постов: 17   ОК 
Интересует вопрос как сделать в этом http://radioskot.ru/forum/4-1186-83178-16-1354970753 или подобных радиожуках возможность перестройки частоты с помощью двухсекционного КПЕ 475 пф каждой.

Я пробовал (ток 20 ма 9В, с кт610 на конце 80 ма, 9В) соеденить сначала последовательно обе секции чтобы уменьшить емкость и ещё 15-10 пф керамический конденсатор последовательно. Все работает, но неудовлетворительно, потому что между 90-110 МГц очень маленький просвет. Как бы сделать так, чтобы на всю крутящуюся возможность КПЕ была бы тонкая настройка на конкретную частоту?

Чтобы генератор работал чисто, приходится накрывать кпе рукой или ещё как-то располагать предметы рядом, иначе шумит в приемнике, а если к примеру катушку сделать три витка с отводом от середины и подсоеденить напрямую к параллельно соединенным секциям, то емкость изменения конденсатора должна быть больше в диапазоне, однако генерация возбуждается только прикосновением к некоторым частям схемы и шум ещё больше возрастает причем и на соседних частотах. Как правильно установить КПЕ в такую схему и можно ли как-то сделать перестройку по частоте?

И ещё вопрос как определять самую подходящую емкось для конкретной частоты например 100 МГц, взять конденсатор 10 пф, а индуктивность подобрать. Есть ли ещё какие ограничения на емкость или индуктивность на конкретной частоте?
Вт, 14.07.2015, 16:19 | Сообщение # 2        
краб
аватар
  Постов: 4404   Друзья 
Gris,
Файлы: induct.rar(191.6 Kb)
Вт, 14.07.2015, 16:20 | Сообщение # 3        
краб
аватар
  Постов: 4404   Друзья 
Gris,
Файлы: 9576101.rar(299.3 Kb)
Вт, 14.07.2015, 21:20 | Сообщение # 4        
Gris
аватар
  Постов: 17   ОК 
Я в состоянии рассчитать резонансную частоту контура. Для максимальной разности емкостей на 90 МГц и 110 МГц нужно взять индуктивность на минимальной частоте и максимальной емкости. Получится примерно 12 нГн, это три витка на 1.5 мм с отводом от середины. Разность в емкостях будет 82 пф, т. е. 30% от всей емкости КПЕ. Значит шаг настройки будет самым плавным и можно точнее выставить частоту генератора.

Вопрос именно в практической возможности ставить такой большой конденсатор в такой маленький контур. Как сделать так чтобы передатчик работал точно на заданной частоте, не шумел на соседних, перестраивался только переменным конденсатором от 88-110 МГц, по возможности с большим проворотом верньера?
Ср, 15.07.2015, 11:51 | Сообщение # 5        
краб
аватар
  Постов: 4404   Друзья 
Авантюра smile
Ср, 15.07.2015, 14:00 | Сообщение # 6        
Gris
аватар
  Постов: 17   ОК 
У меня есть три соображения по этому поводу:

1. Параллельно с КПЕ ввести дополнительный конденсатор малой емкости, чтобы увеличить индуктивность. Однако тогда возникает нелинейность в настройке на высоких частотах. Например, если параллельно КПЕ поставить 20 пф, то максимальная общая емкость в контуре будет примерно 18.5 пф тогда подходящая индуктивность 168 нГн (8 витков на 4 мм с отводом от середины, проволока 0.73 мм). Если КПЕ выкручен на полную емкость, то частота будет 90 МГц, а на 110 МГц емкость КПЕ составит 32 пф, т. е. задействовано более 86% КПЕ. Но настройка будет неравномерной: на малых емкостях (а это почти весь требуемый диапазон 94-110 МГц) при повороте ручки от 32 пф в сторону увеличения перестройка будет очень быстрой (малым изменениям емкости отвечает быстрое изменение частоты), а начиная с некоторой частоты близкой к 90 МГц поворот ручки будет очень медленно менять частоту. И от этого никак нельзя избавится. Нужен КПЕ меньшей емкости, а подстроечные на 8-30 Пф в контур ставить не хочется

2. Генерировать на меньшей частоте как здесь: http://radioskot.ru/forum/4-1411-95456-16-1359544145
Только не нужно ли в этой схеме каждый раз при изменении частоты генератора перестраивать удвоитель?

3. Попробовать изменение частоты варикапами как здесь http://www.payatel.ru/298-she....ra.html
Как тогда можно включить такую схему в этот http://radioskot.ru/forum/4-1186-83178-16-1354970753 передатчик?
Ср, 15.07.2015, 20:24 | Сообщение # 7        
UA3112SWL
аватар
  Постов: 310   Друзья 


Добавлено (15.07.2015, 21:24)
---------------------------------------------
А эту надо дорабатывать а именно УМ.
Чт, 16.07.2015, 19:16 | Сообщение # 8        
краб
аватар
  Постов: 4404   Друзья 
Gris, На механике делов не будет,тебе в синтез
Чт, 16.07.2015, 23:48 | Сообщение # 9        
Gris
аватар
  Постов: 17   ОК 
UA3112SWL, в этой схеме варикап же для модуляции, а не для изменения частоты контура, а ум я взял из схемы авгвнца, которая была в какой-то теме.
краб, А как же раньше тогда делали, когда небыло синтезаторов? КПЕ использовались как-то?
Пт, 17.07.2015, 07:06 | Сообщение # 10        
краб
аватар
  Постов: 4404   Друзья 
Цитата Gris ()
как же раньше тогда делали, когда небыло синтезаторов? КПЕ использовались как-то?

smile Хотелось бы увидеть реальную схему рабочую с такими громадными емкостями на эти частоты smile ,
это всё давно обкатано,наверное статьи не изучали выше
вот пример ,гпд от армейских радиостанций в которых частоты ниже чем 100мгц,смотрим емкости и индуктивность
Файлы: 4028325.png(104.6 Kb) · 9678938.png(308.4 Kb)
Пт, 17.07.2015, 13:22 | Сообщение # 11        
UA3112SWL
аватар
  Постов: 310   Друзья 
Вот простой перестраиваемый.В качестве измерительного генератора.

R1 - 750 Ом.
R2 - 240 Ом.
C1 - 5..25 пф.
C2 - 30 пф.
C3 - 10 пф.
C4 - 0.01 мк.
VT1 - КТ904А
Пт, 17.07.2015, 17:44 | Сообщение # 12        
краб
аватар
  Постов: 4404   Друзья 
UA3112SWL, Наверное студент,, smile много текста
Сб, 18.07.2015, 13:45 | Сообщение # 13        
Gris
аватар
  Постов: 17   ОК 
А переменный конденсатор на 8-30 пф можно сделать из кпе на 275 пф как я писал? Или подстроечный лучше в контур? Это основное.
Сб, 18.07.2015, 14:15 | Сообщение # 14        
краб
аватар
  Постов: 4404   Друзья 
Цитата Gris ()
сделать из кпе на 275 пф
smile А оно нужно,есть куча разных малогабаритных подстроечников под шлиц,а у твоего кпе очень большая собственная емкость при монтаже получится,если приспичело тогда продерни пластины и оставь примерно четверть,проще купить или поискать в железках
Файлы: 8735645.png(152.4 Kb) · 7107427.png(312.5 Kb)
Сб, 18.07.2015, 14:46 | Сообщение # 15        
Gris
аватар
  Постов: 17   ОК 
Я сначала думал что чем больше емкость тем плавнее можно регулировать и специально не брал такие как на нижней картинке, а когда стал делать понял что что-то не то. А как их поставить, чтобы небыло внешних наводок. Как его размещать на плате?
Сб, 18.07.2015, 16:33 | Сообщение # 16        
краб
аватар
  Постов: 4404   Друзья 
Как простой пример http://radioskot.ru/publ....1-0-704
но и желательно при использовании вых каскада в резонансном контуре тоже иметь подстроичник для согласования с каскадом или антенной http://radioskot.ru/publ....1-0-469 как пример
Нужно иметь при настройке вч головку с маленькой собственной емкостью ,и ксв метр при согласовании ум с антенной
smile работа творческая,приборчики обязательны,монтаж не любит длинных соплей и тесного пространства особенно для ум
Сб, 18.07.2015, 20:20 | Сообщение # 17        
Gris
аватар
  Постов: 17   ОК 
краб, спасибо, ксв метр я сделал из амперметра, а вообще хотел сделать частотомер из Бирюкова, но не получилось, пока... Можете что-нибудь сказать об этом:
Файлы: 1389790.jpg(159.4 Kb) · 3432334.jpg(132.4 Kb) · 1827338.jpg(106.0 Kb) · 7790549.jpg(147.7 Kb) · 7717004.jpg(105.7 Kb) · 9375729.jpg(105.7 Kb) · 2428055.jpg(132.5 Kb)
Сб, 18.07.2015, 20:52 | Сообщение # 18        
samodelkin121
аватар
  Постов: 416   Друзья 
Для начала пойдет.Но на 610м уже получился не жук а передатчик smile
Вс, 19.07.2015, 14:15 | Сообщение # 19        
краб
аватар
  Постов: 4404   Друзья 
Gris, Годится smile ,я бы кондюк продернул,нужен надфиль,круглогубсы и паяльник с припоем и пользовал одну секцию, smile главное чтобы руки не тряслись
samodelkin121, Рад видеть smile
Вс, 19.07.2015, 20:01 | Сообщение # 20        
Gris
аватар
  Постов: 17   ОК 
краб, Тогда легче сразу подстроечный вставить.
Хотел спросить еще надоли конденсатор или весь контур накрывать коробкой из фольги, на плате под конденсатором остатки меди лучше заземлить или по-нормальному вытравить?
Какой лучше кт368 пласмассовый или железный? В идеале как должно быть: при повороте конденсатора на частоте должна быть тишина и она должна плавно идти по частотам при повороте ручки?
Вс, 19.07.2015, 20:24 | Сообщение # 21        
краб
аватар
  Постов: 4404   Друзья 
Цитата Gris ()
Тогда легче сразу подстроечный вставить


Цитата Gris ()
есь контур накрывать коробкой из фольги

каскады перегораживать если умощнятся
можно собрать на пятачках остальное в общую землю
Цитата Gris ()
Какой лучше кт368 пласмассовый или железный?

любой,железные давно не видел smile
Цитата Gris ()
при повороте конденсатора на частоте должна быть тишина

маловероятно,будут проскакивать гармошки
широко перекрывать не желательно,согласование разбежится в каскадах ум и в антенне
Вс, 19.07.2015, 21:22 | Сообщение # 22        
Gris
аватар
  Постов: 17   ОК 
Цитата
проскакивать гармошки
широко перекрывать не желательно,согласование разбежится в каскадах ум и в антенне


Это если честно не очень понятно. О каких гармониках речь, ведь гренерируется можно сказать почти чистая синусоида. Тогда в ней нет никаких составляющих гармоник кроме одной несущей на базу ничего не подается. И перекрытие это в смысле глубина модуляции по частоте?

А еще вот что хотел узнать по поводу частоты в контуре, если использовать счетчики на к155, а вместо формирователя поставить к193ие2 сигнал брать с двух выводов катушки, а потом к193ие3 и сразу на счетчик будет срабытывать к155 или лучше не пробовать даже, т. к. 193ие2/3 стоят как пять железных 368?
Пн, 20.07.2015, 12:50 | Сообщение # 23        
краб
аватар
  Постов: 4404   Друзья 
Про гармоники и др слова

Цитата Gris ()
использовать счетчики
Не понятна цель,если знать частоту то нужен частотомер,если делить то это другая тема
Пн, 20.07.2015, 19:48 | Сообщение # 24        
Gris
аватар
  Постов: 17   ОК 
Конечно чтобы знать частоту. Частотомером это можно назвать с трудом. Можно сказать цифровая шкала
Вт, 21.07.2015, 21:53 | Сообщение # 25        
samodelkin121
аватар
  Постов: 416   Друзья 
Gris, А как использовате гун от радиостанции маяк БЕЗ синтезатора?
....................В двух словах не обьяснить...............
Читать тут..
http://vrtp.ru/index.php?showtopic=18397
КРАБ..... И ВАМ тогоже.Иногда заглядываю сюда....Удачи ВАМ!!!
Чт, 23.07.2015, 14:58 | Сообщение # 26        
Gris
аватар
  Постов: 17   ОК 
Так какую же частоту покажет частртомер, если в спектре сигнала с генкратора несколько составляющих гармоник??
Сб, 08.08.2015, 21:07 | Сообщение # 27        
Egour
аватар
  Постов: 916   Друзья 
Частотомер покажет погоду на Марсе в зависимости от уровня гармоник.
Цитата Gris ()
Параллельно с КПЕ ввести дополнительный конденсатор малой емкости, чтобы увеличить
Последовательно. Емкость уменьшится, индуктивность увеличится, и перекрытие станет меньше.

Цитата Gris ()
как сделать в этом
В этом наверное никак, не с чем соединять корпус КПЕ, у контура нет холодного конца как такового. Если только заэкранировать всю схему вместе с КПЕ.
Вт, 18.08.2015, 15:43 | Сообщение # 28        
Gris
аватар
  Постов: 17   ОК 
В общем и целом с этим большим конденсатором получается не передатчик а засиратель эфира. Даже картинка на тв портится. А пробовал еще маленькие воздушные конденсаторы типа кт2-19, звук так же не чистый. Наилучшее это обычный керамический подстроечник как ни странно.

Добавлено (18.08.2015, 16:43)
---------------------------------------------
Цитата Egour ()
Частотомер покажет погоду на Марсе в зависимости от уровня гармоник


Как бы теперь так сделать, чтобы не было посторонних гармоник? Где они появляются в генераторе или в усилителе. Делал усилитель на одном кт368 после гвч по схеме однако гармоники как лезли так и лезут. Особенно странно что есть даже на 64 МГц всегда, хотя теоретически могут быть только кратные большей частоты.

Нужна теоретическая методика настройки и работы данного усилителя (не более 1000 слов), а также просьба пояснить преимущества и недостатки ключевого включения оконечного транзистора
Вт, 18.08.2015, 16:54 | Сообщение # 29        
денис5961
аватар
  Постов: 9   ОК 
Gris, у тебя основная частота наверно в районе 87,5 МГц, тогда не удивительно,что ловит ещё и в районе 64 мгц,это у тебя не гармоника от передатчика,а зеркальный канал приёма в приёмнике на минус удвоенной ПЧ и с этим ничего не сделать,если только использовать синтезаторный приёмник с низкой ПЧ.
Вт, 18.08.2015, 17:16 | Сообщение # 30        
Gris
аватар
  Постов: 17   ОК 
Да он ещё и на 1 тв канале принимается, хотя расчетная частота в районе 110 МГц
Ср, 19.08.2015, 15:51 | Сообщение # 31        
Egour
аватар
  Постов: 916   Друзья 
В селекторе телевизора как правило простенький входной УВЧ, легко забивающийся мощным сигналом плюс-минус сотня мегагерц от частоты настройки. Низкий коэффициент забития, интермодуляции, перекрестные помехи, все это присуще бытовым ТВ приемникам. Так что на них особенно ориентироваться не следует при настройке передатчика.
Пн, 31.08.2015, 18:48 | Сообщение # 32        
Gris
аватар
  Постов: 17   ОК 
убрал я все усиливающие транзисторы. остался только один в катушке. Мощность и так достаточная. Но вот что странно: на низких частотах до 92 МГц вроде бы одна сильная гармоника, а к примеру на высоких сразу три на 92, 100 и 108 Почему так много? А цифровой приемник при автонастройке на 92 и на 100 пропускает а на 108 настраевается. Прием чистый. Как убрать все лишнее и направить всю мощность в основной сигнал? Катушку уменьшал это приводит только к увеличению требуемой емкости на подстроечнике.
Вт, 01.09.2015, 07:46 | Сообщение # 33        
Egour
аватар
  Постов: 916   Друзья 
Это не может быть гармониками. Гармоники кратны основной частоте, то есть они в 2, 3, 4, 5 и больше раз должны быть выше по частоте. Это траблы приемника скорее всего.

А все лишнее как правило срезается П-контуром на выходе передатчика. Он играет роль фильтра низкой частоты и согласующего устройства.
Вт, 01.09.2015, 14:32 | Сообщение # 34        
Gris
аватар
  Постов: 17   ОК 
это на всех приемниках с гетеродином так. Может ли трехточка на высоких генерировать сигнал типа Cos[90 t] + Cos[100 t] + Cos[108 t] (похож на биения) из-за каких-то паразитных факторов и как от этого избавится кроме как П-контуром, т. к. его надо перестраивать при смене частоты??
Вт, 01.09.2015, 14:40 | Сообщение # 35        
краб
аватар
  Постов: 4404   Друзья 
Цитата Gris ()
и как от этого избавится кроме как П-контуром
smile Всё вымараживаем,для этого строят фильтры,фасуют по коробочкам и опят усиливают и опять через фильтр до антенны,а гетеродин прячут как в сказке про Кащея,если по простому
Вт, 01.09.2015, 16:10 | Сообщение # 36        
Gris
аватар
  Постов: 17   ОК 
вон как Там одна катушка осталась в каком месте её фильтровать то?

Добавлено (01.09.2015, 17:10)
---------------------------------------------
растроение сигнала это из-за гетеродина в приемнике или из-за шума транзистора передатчика?

Вт, 01.09.2015, 16:50 | Сообщение # 37        
краб
аватар
  Постов: 4404   Друзья 
Gris, Сообщение # 7 На выходе уже есть контур,который загоняют в резонанс по частоте,вот первый контур,а когда ставят еще каскады то каждый согласуют и ослабляют побочные излучения и выделяют полезный сигнал
Вт, 01.09.2015, 17:58 | Сообщение # 38        
Gris
аватар
  Постов: 17   ОК 
я же сказал, что убрал все усилительные каскады осталась только катушка с кт368 и лишние гармоники. остались.

Добавлено (01.09.2015, 18:22)
---------------------------------------------
Или вы имеете ввиду, что никак более чем дополнительным фильтром это убрать нельзя. Так вот меня интересует сама причина появления этого эффекта непосредственно в генераторе.

Добавлено (01.09.2015, 18:58)
---------------------------------------------
Egour, а что это может быть в приемнике, что так получается? Как бы это точно установить в них ли это дело?

Вт, 01.09.2015, 20:49 | Сообщение # 39        
краб
аватар
  Постов: 4404   Друзья 
Цитата Gris ()
интересует сама причина появления этого эффекта непосредственно в генераторе

А никуда не пропадут эти гармошки по диапазону,особенно если близко,,,попробуй собери на кварце,пыли будет меньше,только там наоборот выделят контуром какую то гармошку 3-5-7 кварца и тд,и усиливают,хороша будет стабильность по частоте,допустим нужна частота 90мгц\5=18мгц кварц
Ср, 02.09.2015, 19:12 | Сообщение # 40        
Egour
аватар
  Постов: 916   Друзья 
Цитата Gris ()
Может ли трехточка на высоких генерировать

Трехточка, особенно на ВЧ транзисторе, может генерировать что угодно, возбуждаясь на частотах значительно более высоких чем та, на которую настроен контур трехточки.
Поэтому в цепь базы полезно включить резистор на 10-100 Ом, или повесить на базовый вывод транзистора мелкое ферритовое колечко. А еще лучше забить на схему по ссылке с первой страницы и выбрать что-то более реальное, с контуром соединенным с общим проводом, а не висящим в воздухе.
Форум радиолюбителей » СХЕМЫ » РАДИОПЕРЕДАТЧИКИ » Радиожук с КПЕ для изменения частоты ГВЧ (КПЕ для перестройки частоты в УКВ диапазоне)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Внимание! Форум переехал на Tehnodium.ru



© 2010-2022 "Радиосхемы". All Rights Reserved  Почта  PDA