РАДИОСХЕМЫ



РАДИОФОРУМЫ


СХЕМЫ И СТАТЬИ



  • Страница 1 из 1
  • 1
Архив - только для чтения
Форум радиолюбителей » СХЕМЫ » РАДИОПРИЁМНИКИ » Расчёт антенны цифрового ТВ
Расчёт антенны цифрового ТВ
Сб, 25.06.2016, 09:45 | Сообщение # 1        
roller831539
аватар
  Постов: 3   ОК 
Добрый день ! Есть идея поймать цифровое ТВ из другого города (расстояние примерно 100 км) . Осуществимо ли это ? Какая антенна лучше для этого подойдёт ? Кто может рассчитать такую антенну (не бесплатно) ? Известна частота передатчика, прямое расстояние (точное) посмотрю по карте. Сам не очень волоку в антенной деле. Заранее спасибо за Ваши ответы.
Сб, 25.06.2016, 10:29 | Сообщение # 2        
ctc655
аватар
  Постов: 1790   Друзья 
Почитайте про сверхдальний прием. 100 км это не мало сейчас. Тем более для цифрового телевидения. Там придется ставить либо антенную решетку или усилители. А может и то и другое. Антенная решетка это несколько антенн правильносоединенных. А усилители для цифрового ТВ не очень простые выходят, если правильно делать. Расчет антенны не самое страшное. Гораздо сложнее изготовить антенну, а тем более несколько с достаточной точностью. Это я имею ввиду антенны типа "волновой канал". Можно попробовать антенны по проще, на "двойном квадрате" Харченко сделать решетку, но не уверен что вытянет 100 км. Еще влиияет рельеф местности. Будет влиять и прохождение радиоволн, могут полезть помехи. Влияет и диапазон частот ( каналы).
Кроме того при планировании покрытия мощность ТВ передатчика ограничивается и такие зоны покрытия не планируются во избежания помех соседям. Это все против.
За могу сказать только одно. Если очень уж хочется, можно найти 4 - 6 бу ДМВ антенн типа "волновой канал", такие раньше ставили на коллективные антенны, и попробовать сделать решетку. Если получится устойчивый и качественный прием то можно и морочится дальше, но не думаю что это выйдет.
Сб, 25.06.2016, 11:07 | Сообщение # 3        
alex100
аватар
  Постов: 1213   Друзья 
Я бы обратил внимание на антену Харченко, только не на 2 ромба (квадрата) а на 4, кофициент усиления будет побольше, ну и конечно обезательно с решеткой, это еще +4-6 дБ усиления придаст и обезательно с усилителем на верху, возле антены, чтобы поменьше были потери в фидерной линии.
Также не плохой вариант, а может даже и получше будет, это антена А. Нанакова. Она по с равнению с антеной Харченко менее широкополосная, тоесть узкополосная, что есть лучше для цифрового ТВ. Ее также лучше сделать не на 3 квадрата, а на 6, это дасть также больший коф. усиления и тоже лучше с усилителем на верху, около антены. Все эти антены есть в нете с подробным описанием расчета и изготовления. расчет там вообще простой до безобразия и не вижу смысла его сдесь выкладывать. smile
Сб, 25.06.2016, 11:11 | Сообщение # 4        
ctc655
аватар
  Постов: 1790   Друзья 
alex100 Боюсь что на этих антеннах не получится пробить 100 км. Даже на решетках из них.
И с усилителем надо быть осторожным.
Сб, 25.06.2016, 11:24 | Сообщение # 5        
alex100
аватар
  Постов: 1213   Друзья 
ctc655, нужно не боятся, а пробовать, это лучше расчитать и самому сделать нежели купить красивое блестящее го..во полукитай-подвал фирмы с заоблочными характеристиками, и материал как фольга и работает ни как. А эти антены проверены временем и если все правильно сделать и с усилителем, то почему и нет. Также зависит от высоты установки, если автор планирует это подвесить на 5 метров от земли или под потолкои в комнате, то даже и не стоит начинать. smile
Сб, 25.06.2016, 11:44 | Сообщение # 6        
ctc655
аватар
  Постов: 1790   Друзья 
Алекс. Я с антенной Нанакова познакомился давно. Но, у меня так получилось, она на растояние больше 15 км. не заработала. Правда делал на 3х элементах.А Харченко "класический", 2х квадратный или 2х зигзагный сечас реально работает на 30 км. Причем на не очень хорошей трассе. Прием Т2 стабильный. Самое плохое качество - 45 - 50 %. Срывов нет. За "двойного" Харченко не скажу, пока не делал, нет необходимости. Но с ними городить 4х элементную решетку не очень. Сооружение получится не маленькое.
С усилителями, еще раз повторюсь, надо быть осторожным. Нодо хороший усилитель, с хорошой фазочастотной характеристикой. Реально их не видел. Т. н. "польские" для цифры - это лотарея. Где то повезет и работает, а где то ни в какую.
Высота само собой, повыше надо. Отсутствие рядом препятствий и т. д. и т. п.
Сб, 25.06.2016, 15:14 | Сообщение # 7        
краб
аватар
  Постов: 4404   Друзья 
Цитата roller831539 ()
расстояние примерно 100 км
Антенна желательно "волновой канал",пересчитанную на частоту мультиплекса на разумной высоте,посмотреть трассу на профиль высот и азимут,теперь прикинь реально
Сб, 25.06.2016, 15:46 | Сообщение # 8        
alex100
аватар
  Постов: 1213   Друзья 
Цитата ctc655 ()
Т. н. "польские" для цифры - это лотарея.

как раз "польськие", если чуть-чуть грамотно доделать то и пойдут хорошо, а доделать, то нужно доставить трезвенный LC фильтр на входе, что бы с широкополосного сделать узкополосный усилитель.
Цитата ctc655 ()
Я с антенной Нанакова познакомился давно
та я тоже с ней знаком практически, она из за малых своих геометрических размеров, разумеется на ДМВ, хорошо работала как комнатная, даже очень хорошо. Кофициент усиления у нее приличный, вот потому и посоветовал ее ставить на верх так как прикинул, что если даже трехэлементная не плохо работала в комнате, то если ее выставить на верх на улицу, да еще шестиэлентную, да еще с усилком на верху, то вполне можно ожидать приемливых результатов, да и сделать ее самому это пол дня в раслабоне с пивком, и затрат минимум. biggrin
Сб, 25.06.2016, 16:06 | Сообщение # 9        
ctc655
аватар
  Постов: 1790   Друзья 
Антенны Нанакова я сделал 4 шт. До недавнего времени одна работала, пока не ртключили нормальное ТВ. Но она стояла на прямой видимости телецентра. Стояла на лоджии, окна выходят на телецентр. Растояние около 20 км. Аналоговое работало, но не все каналы шли хорошо. С приходом цифры пришлось заменить. На некоторых мультиплксах был слабый прием. Остальные тоже уже ушли на слом. В условиях прямой видимости еще ничего, но в условиях города идет плохо. Наверное много боковых лепестков, да и ширина основного большая. С Харченко такого на наблюдал. Ими и заменил все предыдущие. А вот для дальнего надо делать стек из "волнового канала". Боюсь остальное не прокатит.
С усилителем не так просто. То что надо сузить это одно. Но самое главное это фазочастотная характеристика. А вот тут надо делать самому или покупать. Но купить можно что угодно, сами понимаете. Но бывает что усилитель работает нормально. А у соседа не работает. И такое бывает. Это можно только экспериментально выяснить.
Сб, 25.06.2016, 17:35 | Сообщение # 10        
alex100
аватар
  Постов: 1213   Друзья 
Цитата ctc655 ()
С Харченко такого на наблюдал.
ну, так вот и начать с Харченко, рас Харченко показал хороший результат, а с усилком, так это не проблема вовсе, можно и несколько купить, если хорошо отстроить АЧХ входного фильтра, плюс экранировка, то должно покатить, главное не гонятся за большим КУ, а то может все и возбудом закончится. В любом случае, антена это в своем роде експеременты индивидуальные, и теперишний рынок нечего толкового предложить не может.
Сб, 25.06.2016, 18:14 | Сообщение # 11        
ctc655
аватар
  Постов: 1790   Друзья 
Ну рынок предлагает. Но предлагает для каких условий? Для работы в устойчивой зоне. Для дальнего приема если и найти антенну, то цена будет за облачной. Но подтвердятся ли заявленные параметры неизвестно. В быту параметры не измериш, поэтому доказать ничего нельзя будет продавцу.
А в усилителе для цифры становится важным уже не только и не столько АЧХ, но и селективность, отфильтровывать сигналы мобильных станций и прочие помехи, и Фазочастотная характеристика. А также стабильность этих параметров кратковременно и долговременно.
А так да, антенна - это индивидуальное под подобные задачи. Причем может еще и зависеть от местоположения. Тут не работает, а пару метров в сторону и все пойдет на ура.
После всего написанного, если автор темы не испугался, есть почва для размышлений.
Сб, 25.06.2016, 19:28 | Сообщение # 12        
краб
аватар
  Постов: 4404   Друзья 
Цитата ctc655 ()
На некоторых мультиплексах был слабый прием

Отличие приема аналога от цифры ,что сигнал обрывается резко по удалению,поэтому желательно иметь стрелу с кучей директоров чтобы вытянуть диаграмму а потом уж курить увч, стек ,при наличии приличного кабеля,проблема согласовать
Вс, 26.06.2016, 12:28 | Сообщение # 13        
краб
аватар
  Постов: 4404   Друзья 
Цитата roller831539 ()
расстояние 100 км,

Вышка метров триста высотой,расстояние немного дальше,получится должно ,какая мощность передатчика,если ватт 50 smile то на 30км к примеру стрельнет,с 9го этажа будет отлично,осталось дело за антенной,азимут есть
Вс, 26.06.2016, 12:49 | Сообщение # 14        
краб
аватар
  Постов: 4404   Друзья 
Карта
Файлы: 5930251.png(1.19 Mb)
Вс, 26.06.2016, 12:56 | Сообщение # 15        
ctc655
аватар
  Постов: 1790   Друзья 
Если нет препятствий перед 3х этажкой то и с 3х этажки можно пробовать. Правда расстояние 130 км в среднем. И еще много над водой, могут быть переотражения.
Я все таки за "волновой канал" Очень многоэлементная антенна не нужна. 13и элементной хватит. Вам нужна на 39 канал. Там есть и другие виды антенн. Широкополосная ромбовидная делалась, не мной правда, работала на 50 км.
На кабель поставьте усилитель ДМВ диапазона, в 1,5 м от антенны. Есть такие усилители в виде "боченка", ставятся на кабель. Есть с питанием по кабелю, есть и с внешним питанием. За большим усилением не надо гнаться. Достаточно компенсировать затухание кабеля на вашей длинне.
Вс, 26.06.2016, 13:06 | Сообщение # 16        
samodelkin121
аватар
  Постов: 416   Друзья 
Цитата roller831539 ()
Добрый день ! Есть идея поймать цифровое ТВ из другого города (расстояние примерно 100 км) .

Ничего расчитывать не нужно, уже все давно расчитано.Живу от города Старый Оскол 85км(Белгородская обл.)Принимаю цыфру в Воронежской обл.Поставил вот такую антенну от земли 7,5м.Всунул туда усилитель вот такой(три 555).Принимаю цифру(еще 10каналов)в общей сложности получилось 20ть.Рабочая частота 770МГц.С усилителем 2000й 9001й сигнала не было.С усилителем 555 сигнал скачет от 75 до 85%.Фото.Пролежала около 2х лет на земле вся ржавая хотел было выкинуть, но работает....Палки на метровый канал снял чтоб не садились воробьи и голуби.....

Файлы: 7247145.jpg(77.2 Kb) · 6468290.jpg(238.2 Kb)
Вс, 26.06.2016, 14:38 | Сообщение # 17        
краб
аватар
  Постов: 4404   Друзья 
Цитата samodelkin121 ()
снял чтоб не садились воробьи и голуби.....

smile smile ,Да всё получится у roller831539, проще наверное готовый волновой канал,быстрей дело пойдет,чем хороша цифра,или показывает или нет,мурашек там не будет

Добавлено (26.06.2016, 15:38)
---------------------------------------------
Про увч,брать с максимальным усилением на ДМВ и с регулировкой напряжения по выходу бп

Чт, 30.06.2016, 09:40 | Сообщение # 18        
ctc655
аватар
  Постов: 1790   Друзья 
Что глянулось сразу. Funke DC 4591 - можно попробовать только с усилителем для компенсации потерь в кабеле. Но цена...
SkyTech UHF-13, Locus Эфир-18AF , Tel-Ant TA-12D , Антенна Zolan AT-19H, Дельта Н-1181 (б/к) - пассивные, но на них можно попробовать делать решетку. Опять же в цену упремся. Хотя можно поиграться с одной, но я мало верю в успех.
МИР Х100 (золото) как бы посредине. Не вижу особого ничего.
На малогабаритные в вашем случае не надо смотреть. Из них вы ничего не сможете выжать.
Я бы вам посоветовал бы найти где то старые советские ДМВ антенны от коллективных антенн. Их раньше выбрасывали, сам подбирал, восстанавливал несколько штук и отдавал товарищам. Сейчас вижу на крышах у нас много коллективных без дела валяется, можно договорится и снять. Как у вас с этим дела не знаю. Вот найти хотя бы две и сделать решетку и попробовать. Если будет результат, то поискать еще две.
Чт, 30.06.2016, 12:42 | Сообщение # 19        
краб
аватар
  Постов: 4404   Друзья 
Цитата roller831539 ()
что то выбрать

Взял бы примерно такую,активную
Файлы: 6082994.png(26.2 Kb)
Чт, 30.06.2016, 13:15 | Сообщение # 20        
ctc655
аватар
  Постов: 1790   Друзья 
Скажу только об одном. Не надо гнаться за активными антеннами. Все пишут что для Т2, но на самом деле неизвестно какой там усилитель. А для цифрового телевидения усилитель немаловажен. Я склоняюсь к эксперименту с б/у антеннами, а потом можно уже приобретать и новые антенны.
Пт, 01.07.2016, 06:42 | Сообщение # 21        
краб
аватар
  Постов: 4404   Друзья 
Цитата ctc655 ()
Я склоняюсь к эксперименту с б/у антеннами,

Если есть возможность то и можно,Т2 в описании, это все понимают что это один из ходов маркетинга,на растояние в 130км наверное нужен увч и разумная высота подвеса,практически получается за горизонтом,надежда на мощность передатчика тц и направленную многоэлементную антенну или стек из антенн,хотя на практике прием вели и на 200-300км при отражении сигнала от тропосферы при правильном выборе азимута и элевации настроенной антенны,так что надежда всегда есть smile

Добавлено (01.07.2016, 07:42)
---------------------------------------------
roller831539, Очень важно выбрать качественный кабель,с малым затуханием на частотах до 1000мгц чтобы потом не разочароваться в антенне

Пт, 01.07.2016, 08:27 | Сообщение # 22        
samodelkin121
аватар
  Постов: 416   Друзья 
roller831539, Берите что показал Краб.Очень похожа как у меня.С родным усилителем что у нее внутри должны принимать сигнал.Или покупайте польскую решотку(полотенце-сушилку).
Первые 10ть каналов цыфры принимаю со своей вышки на кусок автомобильной проводки длинной 1,5метра..До вышки 2км.
А вот еще другие 10ть каналов в сообщении №16 этой темы. smile
Пт, 01.07.2016, 10:51 | Сообщение # 23        
ctc655
аватар
  Постов: 1790   Друзья 
"Полячка" тут не поможет никак, ни с каким усилителем. О ней и думать не надо и с ней него морочится.
Пт, 01.07.2016, 12:11 | Сообщение # 24        
samodelkin121
аватар
  Постов: 416   Друзья 
ctc655, Не соглашусь с вашим мнением.У соседа через дом(товарища) показывает.У другого соседа через 2 дома нет(нужно поставить другой усилок).И вчера одному товарищу поставил цифровой приемничек во времянку и антенна(какая была у него общипанная такую и поставили) полотенцесушилка прием сигнала 85%.Нужно брать и пробовать. Фото леплю вот такая
Файлы: 4073603.jpeg(87.6 Kb)
Пт, 01.07.2016, 12:27 | Сообщение # 25        
ctc655
аватар
  Постов: 1790   Друзья 
Какое расстояние до телецентра? Какое качество сигнала? Какая трасса?
Пт, 01.07.2016, 12:37 | Сообщение # 26        
samodelkin121
аватар
  Постов: 416   Друзья 
Читайте внимательно сообщение№16 стр.№2 там все написано.Трасса такая же как и у вас только нет териконов от шахт.Среднерусская равнина (поля, лес высотой не больше12-15метров).
Пт, 01.07.2016, 13:55 | Сообщение # 27        
краб
аватар
  Постов: 4404   Друзья 
Вот первые эти "детские кроватки" smile делали более менее из качественной пластмассы ,а сейчас она рушится за один сезон от ультрафиолета и от небольшого ветерка погибает,рефлектор ржавеет и работает как парус на "летучем голанце" и все остатки роскоши работают потом только на этузизиме smile увч,,

Цитата ctc655 ()
Какое расстояние до телецентра? Какое качество сигнала? Какая трасса?

Обсудили выше,130км до телевышки в 300м,чистое поле,волновой канал рулит или есть более экзотичная как Helix с калькулятором для интереса вот на 770 мгц

Файлы: 2632503.png(146.8 Kb)
Пт, 01.07.2016, 15:22 | Сообщение # 28        
ctc655
аватар
  Постов: 1790   Друзья 
2 samodelkin121. Меня почти не интересует уровень принимаемого сигнала, а и нтересует качество принимаемого сигнала. Для цифры это более важно! Далее, расстояние до телецентра? Мощность передатчика? Кроме того правильно заметил краб, все зависит от антенны. У меня полячка на 15 км ни с какими усилителями не захотела нормально работать. Подсунул Харченко, согнутую быстро почти на коленке и все пошло. Потом сделал уже капитально и теперь без проблем. Но большого прироста по качеству не дало.
Для краб. Исходные данные помню, просто разговор с самоделкиным. Можно использовать и спиральную. Но ее эффективность будет ниже волнового канала. Она рассчитана на круговую поляризацию, а используется(преимущественно) горизонтальная. Поэтому на выходе будет сигнал, по моему, в 4 раза меньше чем у "волнового" канала. Да и делать ее сложнее. Хотя видел всякие извращения. Но там частоты были по выше, следовательно и размеры поменьше.
Пт, 01.07.2016, 20:23 | Сообщение # 29        
краб
аватар
  Постов: 4404   Друзья 
Цитата ctc655 ()
по моему, в 4 раза меньше чем у "волнового" канала.

У Helix усиление чуть больше 18,6 дБ створ 21-22 градуса,это как у блюдо почти,у волнового канала зависит от количества директоров на стреле и конструкции рефлектора,допустим 19 элементов на среле 2,2м,усиление по горизонту 14-15дБ и створ 30-34 градуса,,4 раза это примерно 6дБ разницы по мощности,,спиральные антенны конечно мудреные и трудозатратные,проще волновой канал и хороший кабель согласовать так чтоб дружил с вибратором
Вт, 11.12.2018, 12:38 | Сообщение # 30        
ctc655
аватар
  Постов: 1790   Друзья 
Антенна Харченко для приема ТВ в радиусе до 25 км от телевышки вполне подходит. Главное правильно выбрать размеры. Не требовательна к точности изготовления. Сделано больше 2х десятков всяких для ДМВ, работаю хорошо. Но кроме самой антенны еще влияет и кабель, и условия приема( наличие помех и т.п.). Советую еще поискать описания как сделать на других сайтах. Есть лучше описания, и с расчетом( online-калькуляторы). На данном сайте плоховатое описание.
Вт, 11.12.2018, 12:54 | Сообщение # 31        
краб
аватар
  Постов: 4404   Друзья 
Цитата ESamoy1ova ()
будет ли она вообще работать?

Будет ,куркулятор ,здесь карта регионального вещания ,только выбрать регион и найти свой мультиплекс
Вт, 11.12.2018, 13:22 | Сообщение # 32        
Sam
аватар
  Постов: 2341   Модератор 
ctc655, краб, Не нужно ей ничего. smile
Вт, 11.12.2018, 14:19 | Сообщение # 33        
Egour
аватар
  Постов: 916   Друзья 
Это спамер, свой сайт пиарит таким образом. Под статьей по ссылке есть форма для комментариев. Хотел(а) бы, спросил(а) бы прямо там, а не на форуме не имеющем к тому сайту никакого отношения.
Вт, 11.12.2018, 17:47 | Сообщение # 34        
ctc655
аватар
  Постов: 1790   Друзья 
Вот и верь после этого.... спамерам.... biggrin
Вт, 11.12.2018, 19:18 | Сообщение # 35        
GRAB9142
аватар
  Постов: 175   Х 
Распечатай ... наклей " моментом " на алюминий ... вырежь или вырубай ... подключи как " восьмёрку " ...
Селано 5 штук ... сосед поднял на вышку ... так он ещё и все метровые видит что у нас есть 10 каналов в хорошем качестве и без приставки ... smile
Думаю гармоники ...

На данном рисунке антенна DVB-T2 .

Файлы: 4975360.jpg(51.0 Kb)
Вт, 11.12.2018, 19:21 | Сообщение # 36        
GRAB9142
аватар
  Постов: 175   Х 
Если интересно ... вот образец подключения антенны уже не DVB-T2 , а GSM ... ну у кого мобила плохо берёт ... если антенны кому помогут ... отпишитесь ...

Файлы: 7171577.gif(13.2 Kb)
Форум радиолюбителей » СХЕМЫ » РАДИОПРИЁМНИКИ » Расчёт антенны цифрового ТВ
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Внимание! Форум переехал на Tehnodium.ru



© 2010-2022 "Радиосхемы". All Rights Reserved  Почта  PDA