РАДИОСХЕМЫ



РАДИОФОРУМЫ


СХЕМЫ И СТАТЬИ



  • Страница 4 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Архив - только для чтения
Форум радиолюбителей » СХЕМЫ » УСИЛИТЕЛИ » Простой германиевый усилитель мощности
Простой германиевый усилитель мощности
Ср, 22.01.2020, 21:53 | Сообщение # 151        
краб
аватар
  Постов: 4404   Друзья 
Цитата Витала ()
Ссылкой бросте в нас

Ссылки нет ,есть описание,,пишут что может работать старой Винде ,до XP,может кто поправит
Файлы: __.pdf(711.6 Kb)
Ср, 22.01.2020, 22:36 | Сообщение # 152        
боб
аватар
  Постов: 456   Мастер 
Выскажу свое мнение.
Не верю, что по аудиовходу возможно получить качественный спектроанализатор.
Причины на это - в приборе участвует железо обеих трактов звуковой карты. Возможно большинству и повезет. Но, требуется тестирование акустических характеристик и самой звуковой карты.

Приставка на USB вход компьютера, это уже прибор!

Выводы делает каждый сам для себя, пользоваться или нет.
Ср, 22.01.2020, 23:01 | Сообщение # 153        
atoll07
аватар
  Постов: 574   Мастер 
Цитата боб ()
т. к. гармоника это не синус.

..разрешите вас здесь немного поправить.. гармоника как раз есть синусоида..
Ср, 22.01.2020, 23:14 | Сообщение # 154        
боб
аватар
  Постов: 456   Мастер 
Да, виноват, что то я даже перестав думать в импульсы слишком углубился. Второй пункт убираю. К чему приводит на скорую руку необдуманный ответ. Благодарю.
Чт, 23.01.2020, 11:05 | Сообщение # 155        
petrovitsh
аватар
  Постов: 239   Друзья 
Цитата Витала ()
Ссылкой бросте в нас

Так ссылки запрещены. Забить в поисковик. Так сейчас этих программ море.
Цитата боб ()
Не верю, что по аудиовходу возможно получить качественный спектроанализатор.
Причины на это - в приборе участвует железо обеих трактов звуковой карты. Возможно большинству и повезет. Но, требуется тестирование акустических характеристик и самой звуковой карты.

Звуковая карта не влияет практически на измерения. Для примера снял КНИ и АЧХ карты сама на себя в разных программах. КНИ карты видим 0,004 %. Карта калибруется эталонным переменным напряжением по входу. Измерения производятся на эквиваленте нагрузки с делителем 1:10 или 1:20, чтобы не сжечь вход ЗК. Это для УНЧ. Для устройств, где выход не превышает 1в, можно без делителя.
Настраиваешь устройство и сразу видишь результат онлайн. Очень удобно.

Файлы: 5595347.jpg(377.1 Kb) · 9702933.jpg(196.1 Kb)
Чт, 23.01.2020, 13:24 | Сообщение # 156        
боб
аватар
  Постов: 456   Мастер 
Цитата petrovitsh ()
Забить в поисковик.
Из того, что нашел, не запускается. Если скинуть предложение с файла скачки, получаем правильный адрес первым.
Чт, 23.01.2020, 15:54 | Сообщение # 157        
petrovitsh
аватар
  Постов: 239   Друзья 
боб- написал в личку.
Чт, 23.01.2020, 20:01 | Сообщение # 158        
Nik_4el
аватар
  Постов: 331   Друзья 
Цитата petrovitsh ()
Так ссылки запрещены. Забить в поисковик. Так сейчас этих программ море.

Ссылку можно разорвать ,например,так...
https:
//radioskot.ru/forum/7-16035-16

По части этих программ ,то они условно-бесплатные ,требуют денег.
Смотрю по скрину у вас SpectraLab.
Есть ли у вас ссылки на эти проги (SpectraLab и измеритель Шмелёва)которые корректно работают на Win7 .

Есть ещё более простая прога RMAA - Программа RightMark Audio Analyzer,
она БЕСПЛАТНАЯ ,имеет русский интерфейс и руководство .
Скачивается прямо с официального сайта .
http:
//audio.rightmark.org/download_rus.shtml

.
Файлы: 8678498.jpg(94.1 Kb)
Пт, 24.01.2020, 10:32 | Сообщение # 159        
petrovitsh
аватар
  Постов: 239   Друзья 
https:
//yadi.sk/d/NtQzjuzbfSDFh
https:
//yadi.sk/d/v5tPiycG1bFbXQ
По установке и настройке, хорошо расписано на форуме radioland в теме -Измерения АЧХ,КНИ усилителей.
Пт, 24.01.2020, 15:56 | Сообщение # 160        
Nik_4el
аватар
  Постов: 331   Друзья 
Цитата petrovitsh ()
https:....

по первой ссылке для открытия архива требуется ввод ПАРОЛЯ .
пароль-petrovitsh не подходит smile

Добавлено (24.01.2020, 17:10)
---------------------------------------------
Вопрос по паролю снят.
Вскрыл архив....пароль - kondensator.
Кто будет раскрывать архив временно отключайте свой антивирусник на компе ,так как кряк воспринимается как троян и он удаляется.

Пн, 27.01.2020, 00:51 | Сообщение # 161        
46БРАТ46
аватар
  Постов: 582   ОК 
Цитата neo_work_tyumen ()
поверьте, от самоделки к самоделке я стараюсь учитывать подобные мнения и замечания...

Не верю! smile пока сам не "обожешься"-не научишься
Пн, 27.01.2020, 11:46 | Сообщение # 162        
боб
аватар
  Постов: 456   Мастер 
Цитата 46БРАТ46 ()
Не верю!
Почему?
На этом все и учимся.
Вт, 28.01.2020, 15:48 | Сообщение # 163        
neo_work
аватар
  Постов: 341   Друзья 
Небольшое дополнение к изначальному проекту...
Предварительный усилитель на кт3102 дополнил переключалкой stereo/wide/mono, итоговая схема преда с темброблоком и переключалкой получилась вот такая:

Входные транзисторы, теоретически, можно вколхозить любые 2SCxxxx, я использовал 2SC2001...
А можно и вообще все транзисторы одинаковые (например, кт3102ем) забабахать, по идее.
Моно режим вообще выкинул из схемы, поскольку переключатель двухпозиционный лишь нашел у себя в запасах с нейтралью.
Файлы: 5486408.jpg(135.7 Kb)
Ср, 29.01.2020, 11:50 | Сообщение # 164        
atoll07
аватар
  Постов: 574   Мастер 
Цитата neo_work_tyumen ()
Небольшое дополнение к изначальному проекту...

..вы продолжаете упорно (ничего с порно общего не имеет biggrin ) следовать заданному курсу..
..в предлагаемом вами предварительном, на входе установлены КРЕМНИЕВЫЕ эмиттерные повторители (ОК), а после темброблока каскад ОЭ (общий эмиттер) также на КРЕМНИЕВЫХ транзисторах...!?!
..вы же так всю ГЕРМАНИЕВОСТЬ звука потеряете.. biggrin ..пойдут на смарку труды по сборке УМ на "советско-немецких" транзисторах lol
..германиевые транзисторы нашли некоторое применение на СВЧ, а сейчас вытесняются и от туда полевыми транзисторами... выпуск НЧ и СЧ германиевых прекращен уже очень давно.. вот производители - дураки, такие классные транзисторы больше не производят ...!! biggrin

Добавлено (29.01.2020, 14:16)
---------------------------------------------
neo_work_tyumen,
..ничего личного, надеюсь вы не обиделись на мое высказывание по УМЗЧ на германиевых транзисторов...
..а вообще надо определится с целью радиолюбительского творчества - если цель получение высококачественного звука, это одно... а если цель - утилизировать (приспособить) имеющиеся радиокомпоненты, то это совсем другое...
..................................................
...если все таки звук, то повторяюсь - начать необходимо с АС...

Ср, 29.01.2020, 14:15 | Сообщение # 165        
neo_work
аватар
  Постов: 341   Друзья 
atoll07, доброго денечка! Никакой обиды, о чем вы, просто не люблю сидеть сложа руки, вот и эксперементирую. Пока на стапеле германиевый мощник, вот к нему и цепляю на вход разные приблуды smile
Подождите, я еще ламповый преамп к нему прикручу smile

Цитата
а вообще надо определится с целью радиолюбительского творчества

Цель на самом деле у меня, наверное, одна... понять = прочувствовать, разобраться, иметь представление, уметь рассчитывать, комбинировать и т.д...
Ср, 29.01.2020, 15:16 | Сообщение # 166        
atoll07
аватар
  Постов: 574   Мастер 
Цитата neo_work_tyumen ()
не люблю сидеть сложа руки

..похвально..
Цитата neo_work_tyumen ()
понять = прочувствовать, разобраться, иметь представление, уметь рассчитывать, комбинировать и т.д...

..ну тогда вам просто необходимо научиться "моделить" в Micro-Cap..(или LTSpice)
..поверьте это не сложно, все сразу станет на свои места..
вы научитесь, прежде чем собирать "в живую", схему обкатывать в симуляторе..
симулятор эффективно отсеивает всякий хлам и экономит время, деньги и труд..
Ср, 29.01.2020, 15:55 | Сообщение # 167        
Nik_4el
аватар
  Постов: 331   Друзья 
Цитата neo_work_tyumen ()
Пока на стапеле германиевый мощник, вот к нему и цепляю на вход разные приблуды
Подождите, я еще ламповый преамп к нему прикручу

После чего и в серию запустить можно будет... dry
Только для этого нужно будет прикупить элементной базы побольше... smile







Файлы: 3981475.jpg(182.9 Kb) · 6189785.jpg(206.7 Kb) · 9835524.jpg(217.2 Kb) · 6187752.jpg(216.5 Kb)
Ср, 29.01.2020, 17:25 | Сообщение # 168        
neo_work
аватар
  Постов: 341   Друзья 
Цитата
После чего и в серию запустить можно будет...

Идея давно витает у меня в голове... вот, например, вышеозвученный простой пред на кт3102... можно вообще в виде недорогого конструктора продавать начинающим радиолюбителям.
Нужно только, чтобы плата была нарисована и кто-нибудь чтобы взялся за массовое производство этих плат...
Так же и смощниками, от простого к сложному...
Б - Бизнес-план smile
Ср, 29.01.2020, 17:30 | Сообщение # 169        
46БРАТ46
аватар
  Постов: 582   ОК 
Цитата Nik_4el ()
нужно будет прикупить элементной базы побольше...

А это продаётся?... surprised
Ср, 29.01.2020, 17:35 | Сообщение # 170        
atoll07
аватар
  Постов: 574   Мастер 
Цитата Nik_4el ()
нужно будет прикупить элементной базы побольше..

..И это покупают ...!?!...
lol
Ср, 29.01.2020, 17:38 | Сообщение # 171        
petrovitsh
аватар
  Постов: 239   Друзья 
Маловато будет.
Ср, 29.01.2020, 17:42 | Сообщение # 172        
46БРАТ46
аватар
  Постов: 582   ОК 
Цитата neo_work_tyumen ()
Нужно только, чтобы плата была нарисована и кто-нибудь чтобы взялся за массовое производство этих плат

Ну а самому разве нельзя сделать? smile
Ср, 29.01.2020, 17:43 | Сообщение # 173        
neo_work
аватар
  Постов: 341   Друзья 
Цитата
Ну а самому разве нельзя сделать?

Можно и самому...
Ср, 29.01.2020, 17:43 | Сообщение # 174        
petrovitsh
аватар
  Постов: 239   Друзья 
Если массовое производство, заказывают платы в Китае.
Ср, 29.01.2020, 17:56 | Сообщение # 175        
46БРАТ46
аватар
  Постов: 582   ОК 
Производство это другой разговор,а вот когда сам сделаешь!!!это уже моральный экстаз будет smile
Ср, 29.01.2020, 19:42 | Сообщение # 176        
Nik_4el
аватар
  Постов: 331   Друзья 
Цитата 46БРАТ46 ()
А это продаётся?...

Конечно продаётся,я же купил ...
Только в магазинах редко где найдёте германий.
Германий-уже редкость ,а эти лампы-военка ,выловить возможно только по объявлениям.

Цитата atoll07 ()
..И это покупают ...!?!...

В очереди стоят...ждут когда им на блюдечке гибрид принесут.
Нужно будет ещё докупать деталек ,желающих много. smile

Так что и продаётся и покупают ещё как... wink
С этими лампами (что в коробке )в преампе (включение триодом) получают предварительные усилки с коэф.гармоник порядка 0.03-0.09% при Кус.=19Дб(4П1Л(4P1L)) и Кус.=24дБ(2Ж27Л(2Z27L)).


Прелесть 2Ж27Л(2Z27L) в том что для её накала нужно всего 2.0-2.4В при токе потребления всего 50-57ма,для анода достаточно всего 4ма.
4П1Л(4P1L) лучше всего подходит для оконечника на лампах,
2Ж27Л(2Z27L) для гибрида ...лучше-хуже(германий,полевик,кремний).
Ширпотребовские лампы-накалы питаются от 6,3В с током от 170ма (6Ж1П) и более 300ма(большинство ламп).
Вот как выглядит раздетая 2Ж27Л(2Z27L).

.
Таблица с коэф.гармоник,где лампа 4П1Л(4P1L) обладает сами малым. У 2Ж27Л(2Z27L) дело обстоит чуть похуже-коэф. гармоник порядка 0.03-0.09 % .

Но такие малые искажения получают только с использованием гиратора(лучше всего полевики) в цепи анода ламп.
В таблице приведены значения гармоник 10советских типов ламп.
Файлы: 7752963.jpg(37.4 Kb) · 9753434.jpg(85.0 Kb) · 0255216.png(41.4 Kb)
Ср, 29.01.2020, 20:43 | Сообщение # 177        
краб
аватар
  Постов: 4404   Друзья 
Nik_4el, smile В этой схеме жалко лампу2Ж27Л ,помрёт,тем более ей нужен стабильный накал постоянкой и название наверное у неё 12ж27л думается
Ср, 29.01.2020, 21:11 | Сообщение # 178        
ctc655
аватар
  Постов: 1790   Друзья 
А мне думается что с этим все нормально. В схеме показан источник тока на 57 мА и накал постоянкой. Так что с этим нормально. За другое не скажу, с лампами опыт небольшой и тот остался в конце 70х.
Ср, 29.01.2020, 21:21 | Сообщение # 179        
Nik_4el
аватар
  Постов: 331   Друзья 
Цитата краб ()
В этой схеме жалко лампу2Ж27Л ,помрёт,тем более ей нужен стабильный накал постоянкой и название наверное у неё 12ж27л думается

Не придумывайте...лампы 12Ж27Л нет. wink
Не путайте лампу 2Ж27Л с лампой 12Ж1Л. Это разные по характеристикам лампы ,только корпус и габаритные одни.
Для лампы 2Ж27Л ,как уже говорил выше ,нужно для накала 2-2.4В при токе 50-57 ма ,для 12Ж1Л накал требует 12.6В при токе 75-90ма.
Нетрудно подсчитать что для 2Ж27Л требуется всего чуть более 100мВт(0.1Вт) ,а для 12Ж1Л - 1000-1100мВт(1-1.1Вт).
Не беспокойтесь...эта схема работает на УРА !Только эта схема(что я показал выше) общая для множества ламп,у которых разные напряжения для накала,поэтому питание накалов ламп от 15В через регуляторы тока(для разных ламп-разный ток). Для 2Ж27Л ,как видно на схеме ,питание накала подаётся через стабилизатор тока на 57ма.
Ничего не сгорит.
Можно по-простому питать накал 2Ж27Л от двух аккумов по 1.2В ,либо через кренку 317 в качестве стабилизатора тока на ток 57ма.
Потребуется всего кренка 317 + резистор 22 Ом (для тока 57ма).
Ввиду малого потребления лампой 2Ж27Л и способностью ею работать при пониженном напряжении питания анода вплоть до 12В ,эта лампа находка для портативной (питание от АКБ) технике .

Правда при напряжение 12В Кус. НЧ не более 4 раз, подойдёт только для гибрида для ушей(наушников).
Файлы: 8469246.jpg(54.5 Kb)
Чт, 30.01.2020, 10:55 | Сообщение # 180        
Nik_4el
аватар
  Постов: 331   Друзья 
Цитата 46БРАТ46 ()
Ну а самому разве нельзя сделать?

Возможно и без плат обойтись ,применить навесной монтаж на выводах германиевых транзисторов.
Вот,например, простой выходной каскад на двух германиевых транзисторах П605 и ГТ806 .Монтаж ведётся используя выводы самих транзисторов.

Такой каскад не усиливает напряжение ,а усиливает только ток,класс А,чтобы не убить ламповое звучание. Усиление напряжения только в лампе.
Питание через стабилизатор тока на крен 317 с резистором 1 Ом в точку А .
С точки А через параллельно включённые конденсаторы электролит 4700 мкф и плёнка 4.7мкф подключаем нагрузку-динамик на корпус (grd(ground)-земля(корпус)).
Используем в гибриде ...лампа+ Германий.
Файлы: 9456156.jpg(9.1 Kb)
Чт, 30.01.2020, 11:01 | Сообщение # 181        
ivanovhusein
аватар
  Постов: 95   ОК 
Цитата Nik_4el ()
В таблице приведены значения гармоник 10советских типов ламп.
Какие же они советские? Тогда и название должно быть на русском. Ни одной от слова СОВСЕМ.
Чт, 30.01.2020, 11:51 | Сообщение # 182        
краб
аватар
  Постов: 4404   Друзья 
Цитата Nik_4el ()
Не путайте лампу 2Ж27Л с лампой 12Ж1Л

smile Верно
Чт, 30.01.2020, 15:43 | Сообщение # 183        
Nik_4el
аватар
  Постов: 331   Друзья 
Цитата ivanovhusein ()
Какие же они советские? Тогда и название должно быть на русском. Ни одной от слова СОВСЕМ.

Вы считаете,что материал опубликованный в Великобритании,
должен иметь в таблице русские названия ламп. wink
У нас даже в водительских правах пишут под русскими буквами английские. smile
Для не верящих...
кусочки материала на английском...








Вы скажите ...нужно по русски писать... smile

Для вас лично перевод по лампе 2Ж27Л / 2Z27L...

Искажения лампы 2Ж27Л / 2Z27L
Перевод графика с THD...


Кому трудно ...перевожу названия ламп ...
Лампа 4P1L(это 4П1Л), 12P17L(это 12П17Л),6E5P(это 6Э5П) ,6C45P (это 6С45П),6N6P(это 6Н6П) ,6N6P-I(это 6Н6П-И) ,6Z5P(это 6Ж5П), 6Z49P(это 6Ж49П) ,6P6(6П6С) ,2Z27L(это 2Ж27Л ).
Файлы: 2639634.jpg(57.6 Kb) · 1287835.jpg(57.6 Kb) · 0337283.jpg(70.2 Kb) · 0372350.jpg(28.6 Kb)
Пт, 06.03.2020, 12:39 | Сообщение # 184        
neo_work
аватар
  Постов: 341   Друзья 
Доброго всем времени, господа радиолюбители!
Еще одну схему испробовал на транзисторах с ГТ402Г на выходе:

На выходе ГТ402Г, в оригинале П605. Теоретически, наверное, можно попробовать П605А, П609А, ГТ703Г, ГТ905А, ГТ906А.
Стабилитрон воткнул КС107а, но, опять же, возможны варианты, например, три последовательно соединенных Д9, 1N400х или светодиод. Нужно падение напряжения 0.7, приблизительно.
Напряжение питания - 12 Вольт (не помню что у меня в питающей коробке, но вроде обычная КРеНка). Все транзисторы без радиаторов. Из настройки - выставил половину питания и порядок в танковых войсках.

По ощущениям, очень чистый звук и мощность, на 4 Ома нагрузки, достаточная для обычного небольшого помещения.
Это, несомненно, субъективно, но схема простая, звук приятный, мощности достаточно, даже при 12 Вольт питания, чтобы комфортно слушать звук.
Файлы: 3961981.jpg(160.7 Kb) · 1693701.jpg(180.0 Kb) · 9290928.jpg(289.7 Kb) · 6818571.jpg(272.1 Kb)
Пн, 06.04.2020, 12:56 | Сообщение # 185        
Василич5477
аватар
  Постов: 24   U 
Цитата Nik_4el ()
Такой каскад не усиливает напряжение ,а усиливает только ток,класс А,чтобы не убить ламповое звучание. Усиление напряжения только в лампе.

Самому не смешно? Для раскачки этого и любого транзисторного выходного каскада,нужен ток. Ламповые каскады предварительного усиления не обеспечивают токовый выход,они работают на нагрузку 150-500 ком. И коэф. ус. лампового каскада и КНИ указывается всегда именно на нагрузку в виде лампы,которая имеет входное сопротивление 10мом и резистор сеточный снижает это входное сопротивление до 150-500ком. При подключении низкоомной нагрузки к ламповому каскаду, резко подпрыгивают КНИ и резко уменьшается коэф. ус. каскада. И нет ни какого лампового звучания.Ламповое звучание - это обычное нормальное звучание. Оно обычное как и у одно тразисторного каскада не охваченного ОС. А вот транзисторный звук есть.Весь транзисторный звук получается из за большой ОООС достигающей 40-60dB в транзисторных усилителях. Охватив ламповый усилитель такой же глубокой ОООС мы получим такой же транзисторный звук,потому что ОООС зло для звука,потому что в петле ОООС десятки раз звуковой импульс крутиться. Вот поэтому так прекрасно звучат одно,двух транзисторные усилители не охваченные ОООС. Кстати и стоят такие усилители мощные одно-двух транзисторные начиная с 12000$ один моноблок, а не херня типа Пионер,Ямаха,СОНИ,Кенвуд, которых можно сейчас купить штук 50-100 за 12000$.
Вт, 07.04.2020, 14:17 | Сообщение # 186        
Nik_4el
аватар
  Постов: 331   Друзья 
Цитата Василич5477 ()
Самому не смешно? Для раскачки этого и любого транзисторного выходного каскада,нужен ток. Ламповые каскады предварительного усиления не обеспечивают токовый выход,они работают на нагрузку 150-500 ком. И коэф. ус. лампового каскада и КНИ указывается всегда именно на нагрузку в виде лампы,которая имеет входное сопротивление 10мом и резистор сеточный снижает это входное сопротивление до 150-500ком. При подключении низкоомной нагрузки к ламповому каскаду, резко подпрыгивают КНИ и резко уменьшается коэф. ус. каскада. И нет ни какого лампового звучания.

Очень даже смешно,особенно читать ваша кашу ,которую вы наклавили... happy
Прочтите для начала какое входное сопротивление имеет повторитель,к тому же составной ,который имеет очень большое входное сопротивление и обладающий большим коэффициентом усиления B.
Такой составной состоит из двух транзисторов,коэффициент усиления которого равен:
B общее(общ.) = B1 х B2
B1 и B2 — коэффициенты усиления первого и второго транзистора соответственно.
Повторитель уменьшает выходное сопротивление источника сигнала в Bобщ. раз.
У П605 В до 120 ,у ГТ806 В до 100 .
Думаю вам не составит труда подсчитать В общее этих двух транзистров путём перемножения.
Можно подсчитать какой при этом нужен ток в базе первого транзистора,чтобы получить ток ,например 1А(1000 ма) в выходном втором.Микроамперы,этот ток задаётся резистором на входе(либо делителем из резисторов),так как на входе повторителя стоит конденсатор в схеме для того, чтобы убрать постоянную составляющую,то есть постоянный ток.Нам ведь нужен только переменный сигнал без примеси постоянного тока.

Причём тут ваши ОООС .

Теперь вернёмся к лампам...
Смотрю вы тут всех учите...
Поучу и я вас... smile
Не путайте ламповые преампы на пентоде и преампы на триоде ,у этих преампов нагрузка определяется по-разному.У этих предварительных преампов разные выходные сопротивления,
которые зависят от внутреннего сопротивления лампы и сопротивления в аноде.
Разница может быть на порядок.
Я думаю вы знаете почему. wink
Так как внутреннее сопротивление триода на порядок меньше чем у пентода, то и качественные показатели триодных усилителей соответственно выше. Низкое внутреннее сопротивление выходного триода позволяет проектировать УМЗЧ без общей отрицательной обратной связи (ОООС).
Кроме того,триод линейнее пентода и тетрода в однотактном включении при равных параметрах.
Открою вам секретик,что выходное сопротивление каскада лампового преампа на триоде значительно ниже чем у пентода.
Правда есть ламповые триоды с большим внутренним сопротивлением,такие как 6Н2П,ECC83 (12AX7), ЕСС85, 6Г2, 6Г7, 6Ф5С, 12AT7 ,но большинство триодов ,которые применяют радиолюбители,имеет невысокое внутреннее сопротивление порядка единиц КОм ,например,широко применяемые лампы-триоды ...6Н3П (Ri-6kОм, Мю-35), 6Н23П(Ri-2,5kОм, Мю-35) ,6Н1П имеет( Ri-11kОм,Мю-35).
Пентоды также можно использовать в триодном включение ,при этом внутреннее сопротивление уменьшается значительно ...например, 6П3С в пентодном включении Ri-25kОм, в триодном порядка от 1,5 до 1,7кОм, 6П3С-Е в в пентодном включении 45-65кОм, в триодном 2,5-2,7кОм.
Всё написанное выше относится к преампу (предварительному усилителю) на одной лампе.
Если ещё нужно понизить выходное сопртивление каскада ,то можно применить каскад SRPP ,ориентировочно можно принять что Rвых каскада SRPP примерно равняется четверть Ri.
Выходное сопротивление SRPP каскада с 6Н23П порядка 0,6kОм, 6Н6П-0,45kОм, 6C3П-4П - 0,35kОм, 6C15П_45П -0,25kОм.

Поэтому не надо все лампы чесать под одну гребёнку.
Вернёмся к Гибриду (лампа + повторитель на германиевых транзисторах)...

Гибрид - это где усилитель напряжения на лампе-триодный преамп(у меня пентод включён по схеме триода) ,который обеспечивает необходимый уровень сигнала для "раскачки" усилителя тока на транзисторе(биполярный или полевой),т.е. основное усиление входного звукового сигнала происходит только в лампе ,а в усилителе тока(повторителе)происходит раскачка этого сигнала в более мощный для воспроизведения на акустике. Помимо раскачки повторитель обеспечивает работу высокоомного выхода лампы на низкоомную нагрузку ,которая является акустикой.
Повторитель работает в классе А ,что обеспечивает более качественное звучание,усиления звукового сигнала по напряжению НЕТ.
Но у такого повторителя есть один СУЩЕСТВЕННЫЙ недостаток -это очень низкий КПД ...максимум возможно получить КПД не более 25% при максимальной неискажённой амплитуде сигнала.
Т.е. большая часть уходит в тепло ,а не в нагрузку.
Но при Pвых.макс до 1-4Вт потери не так существенны.
Кто-то скажет мощности 1-4Вт мало ,но если использовать акустику с высокой чувствительностью не менее 92-94Дб,то этой мощности вполне хватает для прослушивания громко в комнате 16-25 кв.м .
Ср, 08.04.2020, 09:15 | Сообщение # 187        
боб
аватар
  Постов: 456   Мастер 
Немного не соглашусь с обеими по вопросу ОС.

Это пагубная вещь и искажает сигнал по двум направлениям.
1. Удлиняет цепь прохождения сигнала, красиво незначительно сдвигая синус. Хоть и нехорошо, но можно мириться, а при грамотной ее организации в простых схемках, возможно даже подкорректировать нелинейки.
2. и намного хуже то, что ОС почти невозможно выполнить без подключения или обвязки обладающими нелинейными свойствами в первую очередь конденсаторами, и не только. Вот они, круча фазами и вносят свою лепту.
Ср, 08.04.2020, 09:55 | Сообщение # 188        
derba
аватар
  Постов: 707   Мастер 
Конденсаторы тут ни при чем.
Динамические искажения, это искажения за счет обратной связи, точнее запаздывания обратной связи. Сигнал попал на вход, усиление каскада- 30/3+1=11раз, но, в первоначальный момент Коэф усиления больше, т.к. сигнал с усилителя не успел к началу сигнала, и обратная связь работает не так, как надо и появляется выброс. Синусоида может передаваться с очень маленькими искажениями, а динамические искажения могут испортить все звучание. Динамические искажения проявляются сильно для шипящих звуков, для Ш, З, С, появляется металлический "привкус". Хотя и музыку так же искажает.


Цитата боб ()
2. и намного хуже то, что ОС почти невозможно выполнить без подключения или обвязки обладающими нелинейными свойствами в первую очередь конденсаторами, и не только. Вот они, круча фазами и вносят свою лепту.

Вот, каскад совершенно без конденсаторов, а динамические искажения не пропали.

Файлы: 5439333.png(49.4 Kb) · 1230333.png(27.6 Kb)
Ср, 08.04.2020, 10:56 | Сообщение # 189        
оксана0399
аватар
  Постов: 109   ОК 
Вы неправильно понимаете динамические искажения и оттого ищете не там, где они хорошо видны.
У вас на не д. и., а проявление неустойчивости из-за неправильной коррекции.
Д. и. - это перегрузка каскадов внутри петли ОС. С неустойчивостью усилителя это не связано, хотя и может проявляться одновременно.
Например, нормальная реакция усилителя с глубиной ООС 90 дБ на 20 кГц на прямоугольный импульс:
Файлы: 9042944.png(12.4 Kb)
Ср, 08.04.2020, 11:30 | Сообщение # 190        
derba
аватар
  Постов: 707   Мастер 
Вот, с гугля, то, что я и говорил. И неустойчивость тут играет основную роль.


Для Вашего случая,
Файлы: 7492163.png(32.1 Kb) · 4608443.jpg(28.1 Kb)
Ср, 08.04.2020, 13:08 | Сообщение # 191        
derba
аватар
  Постов: 707   Мастер 
Цитата оксана0399 ()
У вас на не д. и., а проявление неустойчивости из-за неправильной коррекции.
Д. и. - это перегрузка каскадов внутри петли ОС. С неустойчивостью усилителя это не связано, хотя и может проявляться одновременно.

Вообще, что такое искажение? Это появление в сигнале частот, которых не было, а как они появились, это уже другой вопрос, так же искажен сигнал будет, если со спектра пропадут некоторые частоты (услышит или нет ухо разницу,это другой вопрос). Нелинейные искажения, это гармоники, кратные к основной частоте, а динамические искажения,это как раз частоты за счет неустойчивости усилителя, а перегрузки может и не быть, а искажение будет. Возбуждение, что не искажает сигнал? При динамических искажениях появляются в сигнале частоты, которые даже не кратные основной частоте.
Путь к снижению динамических потерь- убрать высокие частоты, которые не слышны. Стоит поставить конденсатор на входе, и динамические потери резко падают. Вот модель.
Правда, и тут сигнал искажен, т.к. нет частот, которые были в исходном сигнале, но ухо такие искажения игнорирует, если такие частоты более 20 кгц.

Файлы: 6301294.png(39.5 Kb)
Ср, 08.04.2020, 13:38 | Сообщение # 192        
оксана0399
аватар
  Постов: 109   ОК 
Цитата derba ()
Путь к снижению динамических потерь- убрать высокие частоты, которые не слышны

Да их во входном сигнале и нет совсем: ЦАПы рубят фильтрами высокого порядка всё, что выше 20 кГц,
в мафоне резкий спад на ВЧ, винил - спад 1-го порядка.
Поэтому ФНЧ на входе ставят, но для другого - давить ультразвуковую помеху.
Устойчивость от наличия входного ФНЧ никак не улучшится, но ограничение спектра входного сигнала, разумеется,
может устранить возбуждение неустойчивой конструкции.
Цитата derba ()
динамические искажения,это как раз частоты за счет неустойчивости усилителя, а перегрузки может и не быть, а искажение будет

Тут вы опять не понимаете, причина появления динамических искажений - не перегрузка усилителя по выходу, как раз выходное напряжение может быть далеко от ограничения.
Причина их в перегрузке входного каскада или/и каскада усиления напряжения.
В своей модельке вы этого не увидите при всём желании, это видно только в схемах на дискрете.
А причина динамических искажений в ошибках коррекции усилителя с ООС.
Ср, 08.04.2020, 13:57 | Сообщение # 193        
оксана0399
аватар
  Постов: 109   ОК 
Цитата derba ()
Вот, с гугля, то, что я и говорил. И неустойчивость тут играет основную роль.

Прочитайте внимательно, даже в этом безграмотном объяснении нет ни слова про неустойчивость и это абсолютно правильно.
В отношении моей картинки - не надо придумывать названия графикам, я знаю, что пишу.
Не надо выдумывать наличие динамических искажений, их нет и это отлично видно по форме сигнала на выходе усилителя.
Файлы: 3830455.png(135.3 Kb)
Ср, 08.04.2020, 14:14 | Сообщение # 194        
derba
аватар
  Постов: 707   Мастер 
Какие же женщины не понятливые, а так понятно?


И как Вы представляете искаженный сигнал? Я представляю, что сигнал потерял первоначальную форму, пусть даже за счет разного усиления амплитуды некоторых частот, но форма потеряна, значит есть искажения. Неискаженный сигнал - точная копия входного.
Файлы: 2147782.jpg(56.9 Kb)
Ср, 08.04.2020, 15:30 | Сообщение # 195        
оксана0399
аватар
  Постов: 109   ОК 
Цитата derba ()
Какие же женщины не понятливые, а так понятно?

Не хамите, в реале за такое бьют в бубен.
По графику:
Не надо фантазировать, воспринимайте информацию, как она есть.
Я знаю, что на МОИХ графиках.
Если синий график подписан "выход", то это и значит выход, а не инвертирующий вход.

А, так вы не понимаете разницы между линейными и нелинейными искажениями?

1) Можете себе, чисто теоретически, представить идеальный усилитель звуковой частоты?
Без всяких искажений, но только в пределах 20-20000 Гц? АЧХ его можете представить?
2) Какой спектр имеет идеальный прямоугольный импульс?
3) Какой формы импульс будет на выходе идеального усилителя ЗЧ при подаче на его вход идеального прямоугольного импульса?
Или, хотя бы, какая максимальная скорость нарастания напряжения на выходе идеального усилителя ЗЧ достаточна
для воспроизведения без искажений ЛЮБОГО сигнала звуковой частоты?

Теперь отвечаю:

Цитата derba ()

И как Вы представляете искаженный сигнал?

во-первых линейные искажения (частотные и фазовые) ВСЕГДА задаются в полосе частот, другое нереально.
Думаю, что +-0,01 дБ в полосе 1 Гц -200 кГц вполне достаточно, чтобы считать усилитель идеальным.
Во-вторых - нелинейные (гармонические и интермодуляционные).
Раз вы приводите схему с 0,1% гармоник, значит можно считать усилитель с 0,000003% идеальным.
Согласны?
Теперь помотрите на синий график на моей картинке и хорошо запомните -
вот так воспроизводит идеальный усилитель ЗЧ идеальный прямоугольный импульс.
Ср, 08.04.2020, 18:31 | Сообщение # 196        
derba
аватар
  Постов: 707   Мастер 
Следуя Ваше логике, внизу на графике сигнал не искажен?
Если искажения, то как они называются?


Или тут на графике? Есть искажения, или нет?

Файлы: 8485890.png(45.2 Kb) · 1794355.png(14.8 Kb)
Ср, 08.04.2020, 22:40 | Сообщение # 197        
боб
аватар
  Постов: 456   Мастер 
derba, Было бы правильным, между точками А и Б установить ФНЧ -20кГц и всем показать сигнал в трех точках.
Большая вероятность того, что все споры уйдут сами собой.
Чт, 09.04.2020, 00:37 | Сообщение # 198        
derba
аватар
  Постов: 707   Мастер 
Спор не из за этого, просто мадам говорит:
Цитата оксана0399 ()
У вас на не д. и., а проявление неустойчивости из-за неправильной коррекции.

что такие выбросы это не искажение, а проявление неустойчивости. Кстати, вот автор статьи так не считает, вверху адрес, можно набрать.
Файлы: 4436806.png(91.6 Kb)
Чт, 09.04.2020, 04:39 | Сообщение # 199        
оксана0399
аватар
  Постов: 109   ОК 
Цитата derba ()
Следуя Ваше логике, внизу на графике сигнал не искажен?

Раньше это называли "демагогия", сейчас пользуются политкорректным термином "дискурс".
Такие искажения называются "частотные искажения".
Если усилитель предназначен для усиления звукового диапазона частот, то и частотные искажения надо измерять
именно в этом диапазоне. Или нет? Возьмём, да и сделаем УНЧ с полосой до 100 МГц, жалко что ли?
Хочу прочитать четкий ответ на этот вопрос, с ВАШИМИ цифрами.
Следующий, после определения полосы, вопрос - величина допустимых искажений на верхней границе рабочей полосы.
То же самое, дайте свое значение.
Если на вход такого усилителя подать прямоугольный импульс, на выходе будут такие, как на вашем графике:
Это будет означать отсутствие частотных искажений в полосе звуковых частот.

Цитата derba ()
Кстати, вот автор статьи так не считает

Кстати, автор статьи врёт, как дышит.
Он привёл картинку из даташита на LM324, которая показывает недопустимость ёмкостной нагрузки - СL=50pF,
это обычное требование для усилителей с ООС,
а сам вешает лапшу на уши неграмотным читателям про единичное усиление.
Так-то с 324-й ничего подобного не будет, ведь она скорректирована до единичного усиления.
Файлы: 6014135.png(71.4 Kb)
Чт, 09.04.2020, 10:20 | Сообщение # 200        
derba
аватар
  Постов: 707   Мастер 
Увеличу сигнал, видно, что рваные спад и фронт, и это называется нет искажений?
Файлы: 0681737.png(11.7 Kb)
Форум радиолюбителей » СХЕМЫ » УСИЛИТЕЛИ » Простой германиевый усилитель мощности
  • Страница 4 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск:

Внимание! Форум переехал на Tehnodium.ru



© 2010-2022 "Радиосхемы". All Rights Reserved  Почта  PDA