РАДИОСХЕМЫ



РАДИОФОРУМЫ


СХЕМЫ И СТАТЬИ



  • Страница 1 из 1
  • 1
Архив - только для чтения
Форум радиолюбителей » СХЕМЫ » УСИЛИТЕЛИ » Предварительный усилитель на К157УД2 (Как прикрутить темброблок и регулятор громкости?)
Предварительный усилитель на К157УД2
Чт, 02.01.2020, 07:41 | Сообщение # 1        
neo_work
аватар
  Постов: 341   Друзья 
Размышляя на тему различных имеющихся в наличии и в продаже микросхем натолкнулся в интернете на вот такую схему:

Микросхема у нас в городе имеется в продаже, стоит 150 рублей. Но, встает вопрос, как к этой схеме приколхозить регулятор громкости и темброблок?
Нужно ли, скажем на входе, вот такое согласование?

Ну и нормально будет, если классический пассивный регулятор тембров прикрутить к выходам микросхемы?

Либо, сперва подать сигнал с источника на пассивный темброблок, потом усилить уже оттемброблоченный сигнал микросхемой, а на выход микросхемы припаять спаренный потенциометр - регулятор громкости?
Файлы: 4591472.gif(6.7 Kb) · 6963442.gif(4.7 Kb) · 0815442.jpg(38.1 Kb)
Чт, 02.01.2020, 08:09 | Сообщение # 2        
cccr2
аватар
  Постов: 1693   Друзья 
neo_work_tyumen, Эти микрухи сильно нежные по входу,и не известно какой мощности сигнал завтра подадут твои домашние,так что по моему оптимально будет регулятор громкости и тембрблок поставить перед микросхемой.
Чт, 02.01.2020, 08:38 | Сообщение # 3        
Сергей-78
аватар
  Постов: 6050   Модератор 
Эти микросхемы еще и сняты с производства давно. То что продают сейчас, в 90% некондиция, что забраковало ОТК.
Чт, 02.01.2020, 09:08 | Сообщение # 4        
neo_work
аватар
  Постов: 341   Друзья 
Сергей-78, доброго дня, мой друг! С Новым годом!
Вот, что у нас имеется в продаже:

Может быть, тогда, КР1434УД1 купить для этой схемы? Опять же, с какой буковкой лучше?
Файлы: 1528477.jpg(53.4 Kb)
Чт, 02.01.2020, 11:08 | Сообщение # 5        
краб
аватар
  Постов: 4404   Друзья 
neo_work_tyumen,есть набор и про эту микруху и схему
Файлы: 2482832.gif(9.0 Kb)
Чт, 02.01.2020, 11:38 | Сообщение # 6        
derba
аватар
  Постов: 707   Мастер 
Есь микросхемы: К574УД2 которые могут замеить микросхему К157Д2, даже схему менять не надо. Только цоколевка не сходится.
У К157УД2 скорость нарастания выходного сигнала - 0,5в, у К574УД2 около 10. У К574УД2 больше входное сопротивление и нормированные шумы.
Аналог для К574УД2- TL083, есть микросхемы TL072, TL082, которые близки по параметрам TL083.
Ни разу не работал с TL083, зато с TL082 работаю постоянно, хорошая микросхема.
У TL082 шумы 15нВ/(Гц^0,5), и скорость нарастания от 8 до 16 в/мкСек
И схему надо бы изменить., отсечь по постоянке вход , и ввести конденсатор по ООС, тогда возможность спалить микросхему будет трудно, и режимы будут устойчивее. .
Конденсаторы пленочные или керамические, но ни как ни электролиты. Электролитические конденсаторы сильно шумят. А керамические, в SMD исполнении есть и 10 мкф, они вполне сгодятся.
Регулятор звука сделать можно непосредственно перед усилителем тембра, а регулятор тембра сделать после предварительного. Тогда будут меньше шумы.

Файлы: 3243213.png(20.6 Kb) · 2671841.png(165.3 Kb)
Вт, 21.01.2020, 10:15 | Сообщение # 7        
atoll07
аватар
  Постов: 574   Мастер 
Цитата derba ()
Регулятор звука сделать можно непосредственно перед усилителем тембра, а регулятор тембра сделать после предварительного. Тогда будут меньше шумы.

..как по мне, регуляторы тембра пережиток прошлого из эпохи аналогового звука и магнитофонов.. в современной аппаратуре они себя изжили (ИМХО)..
..регуляторы звука лучше ставить после предварительного..
ОУ должны быть обязательно быстродействующими от 10В/мкс (лучше более), с нормированными шумами.. и обязательно с полевиками на входе..
цепь прохождения звукового сигнала со входа до выхода должна быть как можно короче..
..в этой цепи должны ОТСУТСТВОВАТЬ электролитические разделительные конденсаторы.. и тогда да будет ЗВУК..!

Добавлено (21.01.2020, 11:33)
---------------------------------------------
..вообще хороший ЗВУК это:
- высокое (студийное) качество записи носителя,
- хороший высококлассный (аппаратный) преобразователь проигрыватель (ЦАП),
- высококачественный предварительный (можно на лампе или хорошем ОУ),
- электронный кроссовер (разделитель на 2 или лучше 3 частотных канала),
- 4 или 6 усилителей мощности (УМ) (по количеству частотных полос и динамических головок)... т.е. каждый УМ усиливает своя полосу частот и нагружен на свой динамик..
- высококачественные АС (с очень хорошими динамиками - каждый воспроизводит только свою частотную полосу),
- соответственно подготовленное помещение (комната) - шторы, ковры, подушки и т.д.,
- уши слушателя... biggrin
..причем все перечисленные условия подчиняются закону логического элемента И, если хотя бы одно условие не выполняется, то на выходе НОЛЬ (т.е. нет ЗВУКА)...

Вт, 21.01.2020, 11:07 | Сообщение # 8        
derba
аватар
  Постов: 707   Мастер 
Цитата atoll07 ()
..вообще хороший ЗВУК это:
- высокое (студийное) качество записи носителя,
- хороший высококлассный (аппаратный) преобразователь проигрыватель (ЦАП),
- высококачественный предварительный (можно на лампе или хорошем ОУ),
- электронный кроссовер (разделитель на 2 или лучше 3 частотных канала),
- 4 или 6 усилителей мощности (УМ) (по количеству частотных полос и динамических головок)... т.е. каждый УМ усиливает своя полосу частот и нагружен на свой динамик..
- высококачественные АС (с очень хорошими динамиками - каждый воспроизводит только свою частотную полосу),
- соответственно подготовленное помещение (комната) - шторы, ковры, подушки и т.д.,
- уши слушателя...
..причем все перечисленные условия подчиняются закону логического элемента И, если хотя бы одно условие не выполняется, то на выходе НОЛЬ (т.е. нет ЗВУКА)...


Еще должно быть квадро запись.
Да, еще бутылочка коньяка, с лимончиком, икоркой, и рядом море или океан.

И вообще, звукозапись, все это подделка. Звук должен быть живой, только на концерте.
– Нет, не могу больше! Пойду приму триста капель эфирной валерьянки!

PS Ну у Вас и аппетит.
Вт, 21.01.2020, 11:57 | Сообщение # 9        
atoll07
аватар
  Постов: 574   Мастер 
Цитата derba ()
– Нет, не могу больше! Пойду приму триста капель эфирной валерьянки!

..ну зачем так волноваться.. хотя про коньяк с лимончиком и икоркой.. что-то в этом есть..! biggrin
Цитата derba ()
Ну у Вас и аппетит.

..это не у меня.. это у его Величества - ЗВУКА..
Вт, 21.01.2020, 12:02 | Сообщение # 10        
боб
аватар
  Постов: 456   Мастер 
Цитата derba ()
Звук должен быть живой, только на концерте
Согласен, только последние два концерта такую мощу гнали, что не до качества - вату в уши и бандаж на живот от заворота. Посмотрел картинку записи звука - поток прямоугольных импульсов 100%м заполнением, никакое АРУ не вытягивает.

neo_work_tyumen, Когда то эта микросхема попала в четверку лучших по качественным характеристикам, особенно шумам. Подцепив на вход даже лишней длины проводник, не говоря о блоках, даже резисторах, это уже потеря качества.
Что делать? Все правы. Но - или нежно обращаемся как с соловушкой и слушаем пение, или садим в клетку ворона и слушаем каркание.
Вт, 21.01.2020, 12:11 | Сообщение # 11        
derba
аватар
  Постов: 707   Мастер 
Цитата atoll07 ()
..это не у меня.. это у его Величества - ЗВУКА..

Сразу же надо исключить цифровой звук. Он обрезает высокие частоты, теоретически: в два раза ниже частоты дискретизации, это еще Котельников сказал, а реально, еще ниже. Даже говорят: потеря аналоговой теплоты.
Вт, 21.01.2020, 12:31 | Сообщение # 12        
atoll07
аватар
  Постов: 574   Мастер 
Цитата derba ()
Сразу же надо исключить цифровой звук.

..ага.. это один из самых распространеных мифов-заблуждений...
если мы исключим "цифровой" звук, то что останется..? smile
..извините "аналоговый" канул в вечность еще лет эдак 20-30 назад..
на сколько мне известно частота дискретизации современной цифровой записи более 38 или 41 кГц, а это как раз (почти) в два раза превышает верхнюю граничную частоту звукового диапазона (20 кГц)... так что теорема Котельникова не противоречит качеству цифровой записи...
..я предлагаю вам провести такой эксперимент - возьмите все выше перечисленные условия (для хорошего ЗВУКА) и меняйте только цифровую и аналоговую запись (соответственно носитель записи).. и тогда у вас раз и навсегда отпадут все сомнения по качеству и "теплоте"... smile

Добавлено (21.01.2020, 13:44)
---------------------------------------------
..всю эту канитель по "теплоте", "аналоговости" и другой хиромантии придумали редакторы и журналюги-писаки из западных журналов радиоэлектронной направненности.. исключительно для для повышения дешевого рейтинга и для продаваемости их мазни...
из-за "бугра" это мода перекочевала к нам, и до сих пор имеет своих ярых поклонников..
..но если хоть немного проанализировать и опереться на практику, то можно сделать надлежащие выводы...

Вт, 21.01.2020, 12:48 | Сообщение # 13        
Salongo
аватар
  Постов: 751   Друзья 
Цитата atoll07 ()
это у его Величества - ЗВУКА..

Звука Вы из этой микросхемы не получите никакого. Проверено 20 лет назад.
Вт, 21.01.2020, 13:04 | Сообщение # 14        
atoll07
аватар
  Постов: 574   Мастер 
Цитата Salongo ()
Звука Вы из этой микросхемы не получите никакого

..если имеется в виду микросхема К157УД2, то я с вами полностью согласен..
Операционный усилитель - К157УД2, разработка конца 70-х прошлого века.. и в свое время быль очень хорошим изделием, да и сейчас находит применение во многих задачах.. Но ничто не вечно под луной.. все устаревает..!?!
Вт, 21.01.2020, 13:05 | Сообщение # 15        
Salongo
аватар
  Постов: 751   Друзья 
Цитата боб ()
Когда то эта микросхема попала в четверку лучших по качественным характеристикам

Микросхема делалась для устройств 4 класса по советскому стандарту.

Добавлено (21.01.2020, 14:09)
---------------------------------------------
У нее собственный шум сумасшедший.

Вт, 21.01.2020, 16:10 | Сообщение # 16        
боб
аватар
  Постов: 456   Мастер 
Цитата Salongo ()
Микросхема делалась для устройств 4 класса по советскому стандарту
Да, стандарт - звучало гордо! До сих пор конкурентноспособны. А вот даже напрягшись, четыре лучших того времени не назову. И с блуждающим мнением - k 157уд2 самая худшая ОУ который увидел свет, разработана советской промышленностью, не согласен.

Другое дело цифровой звук.
Цитата atoll07 ()
теорема Котельникова не противоречит качеству цифровой записи
Вот здесь с Найквистом - Котельниковым - Шенноном на сегоднешний день можно погутарить. Лично для меня частота дискретизации норма - 128. Хотя слушая некоторые первоисточники с частотой выше - удивляюсь.

Подметил это давненько, а вот подтверждение нашел с пол года назад. Гуглим Аудиофилькина грамота: несколько слов в защиту HI-RES
Поковырявшись глубже, убедился: - Был прав.

Еще есть один убедительный аргумент - грамзапись. Порядка 500 дисков, проигрыватель "Вега 106", жаль внуки головку скрутили, восстанавливаю. Пусть на сегодня со скрипом, некоторые с занудным - это плохо, но когда о качестве на тех же условиях акустики: -Извините, подвиньтесь.
Вт, 21.01.2020, 16:44 | Сообщение # 17        
nickolay130978
аватар
  Постов: 2255   Друзья 
Цитата боб ()
А вот даже напрягшись, четыре лучших того времени не назову.

Четырёх и не было. 544УД2 больше не было ничего стоящего. Всё остальное не пригодное для качественного звука . К157УД2 не стоит обсуждения, ибо ширпотреб.
Вт, 21.01.2020, 18:23 | Сообщение # 18        
neo_work
аватар
  Постов: 341   Друзья 
Цитата nickolay130978 ()
544УД2 больше не было ничего стоящего. Всё остальное не пригодное для качественного звука

А можно схемку?
Вт, 21.01.2020, 18:54 | Сообщение # 19        
atoll07
аватар
  Постов: 574   Мастер 
Цитата neo_work_tyumen ()
А можно схемку?


вот этот попробуйте, теброблок можно выбросить и оставить только один ОУ (в качестве которого може применить 544УД2)...

Добавлено (21.01.2020, 19:55)
---------------------------------------------
первоисточник Радио №04 за 1985 г., стр. 32-35

Файлы: 5161288.jpg(439.3 Kb)
Вт, 21.01.2020, 19:43 | Сообщение # 20        
Salongo
аватар
  Постов: 751   Друзья 
Цитата nickolay130978 ()
Четырёх и не было. 544УД2 больше не было ничего стоящего. Всё остальное не пригодное для качественного звука . К157УД2 не стоит обсуждения, ибо ширпотреб.

Так у 544УД2 и быстродействие. нихуасебе. И полевики по входу. wacko

Добавлено (21.01.2020, 21:04)
---------------------------------------------
У 157УД2 нарастание напряжения, 0,5 В/мкс если не ошибаюсь. А у 544 или 24, или 25 В/мкс и между этими микросхемами разница жуткая.

Ср, 22.01.2020, 10:58 | Сообщение # 21        
atoll07
аватар
  Постов: 574   Мастер 
neo_work_tyumen,
..если, будете повторять схему из поста № 20, то рекомендую:
- подобрать как можно точнее R5 = R6 и R7 = R8,
- подобрать VT1 и VT2, VT3 и VT4 по парно по коэффициенту передачи тока, а еще
лучше заменить их на сборки BC847BPN (от фирмы NXP или Philips),
- при использовании ОУ - 544УД2, добавить цепь его балансировки и выставить ею на выходе усилителя 0 В...
..это гарантирует отменное качество...
Ср, 22.01.2020, 13:33 | Сообщение # 22        
neo_work
аватар
  Постов: 341   Друзья 
Ребята, подскажите КР544УД2а = К544УД2а или не? smile
Ср, 22.01.2020, 13:49 | Сообщение # 23        
atoll07
аватар
  Постов: 574   Мастер 
Цитата neo_work_tyumen ()
подскажите КР544УД2а = К544УД2а или не?

..отличается корпусом - в первом случае пластмасса, в другом - металл..
..см. даташит..
Файлы: 00014239.pdf(185.7 Kb)
Ср, 22.01.2020, 13:53 | Сообщение # 24        
neo_work
аватар
  Постов: 341   Друзья 
atoll07, отлично, спасибо, а то пластиковые у нас есть в магазине, а железных нету smile
Чт, 23.01.2020, 13:31 | Сообщение # 25        
Salongo
аватар
  Постов: 751   Друзья 
neo_work_tyumen, рискну навлечь на себя гнев форумчан, но, как ни странно, К140УД8 работает обалденно. Шумит, да. Но звук прелестный.
Чт, 23.01.2020, 14:16 | Сообщение # 26        
derba
аватар
  Постов: 707   Мастер 
Цитата Salongo ()
neo_work_tyumen, рискну навлечь на себя гнев форумчан, но, как ни странно, К140УД8 работает обалденно. Шумит, да. Но звук прелестный.

Не все, а только К140УД8Б.
Я его использовал раньше. Не плохая микросхема. К140УД8Б имеет 50000 к усиление и скорость нарастания сигнала. - 10в на микросекунд. А это уже обеспечит высокое качество. А еще полевики на входе...
Файлы: 3872537.png(202.1 Kb)
Чт, 23.01.2020, 14:18 | Сообщение # 27        
neo_work
аватар
  Постов: 341   Друзья 
derba, помнится мне, в Агееве я такие использовал... вроде smile
Чт, 23.01.2020, 14:27 | Сообщение # 28        
Salongo
аватар
  Постов: 751   Друзья 
Цитата derba ()
а только К140УД8Б.

Извиняюсь, индекс не дописал.

Добавлено (23.01.2020, 15:29)
---------------------------------------------
Если найдете в Корпусе К, это с позолотой круглый, берите, не жалейте.

Чт, 23.01.2020, 14:32 | Сообщение # 29        
derba
аватар
  Постов: 707   Мастер 
Да где угодно их можно использовать. Нашел, в другом даташите, что скорость нарастания К140УД8В 5 в на микросек, это меньше 10, но гораздо больше К157уд2.
Я в свое время их выписывал по посылторгу. Ни чего не прислали, что заказывал, только операционники К140УД8Б. Где я их только не использовал, и делал наноамперметр, и на усилители. А тогда других и не было.
Кстати в 1976 я в Днепропетровске на рынке "Озерки" покупал К574УД1. А их еще и в справочнике не было. Там был ( и сейчас есть) Южмаш, (тогда был официально тракторный завод, реально делал космическую технику), так оттуда "несуны" тянули и продавали на рынке.
Чт, 23.01.2020, 14:37 | Сообщение # 30        
Salongo
аватар
  Постов: 751   Друзья 
Цитата derba ()
К574УД1

У 574 очень грубый звук. Характеристики почти точь в точь с К544, но не то...
Чт, 23.01.2020, 16:02 | Сообщение # 31        
atoll07
аватар
  Постов: 574   Мастер 
Цитата atoll07 ()
..всю эту канитель по "теплоте", "аналоговости" и другой хиромантии придумали редакторы и журналюги-писаки из западных журналов радиоэлектронной направненности.. исключительно для для повышения дешевого рейтинга и для продаваемости их мазни...

..беру свои слова назад ... wacko
я в шоке, что буржуи намутили: скрестили цифру и аналог... eek


...АС активные, в них встроены усилители, угадайте какие..?..
..не падайте со стула - класса D ....!?!

Добавлено (23.01.2020, 17:04)
---------------------------------------------
..название забыл добавить - Активная Акустическая система Magnat Multi Monitor 220

Файлы: 0149547.jpg(37.9 Kb) · 9723994.jpg(40.8 Kb)
Чт, 23.01.2020, 17:01 | Сообщение # 32        
derba
аватар
  Постов: 707   Мастер 
Цитата Salongo ()
У 574 очень грубый звук. Характеристики почти точь в точь с К544, но не то...

Не правда. Есть промышленный усилитель, где стояли такие опрерационники. Приходилось его ремонтировать. Хорошо звучал. К сожалению, не помню названя.
Хотя, можно сделать усилитель, где любой операционник будет иметь очень грубый звук.
Чт, 23.01.2020, 18:17 | Сообщение # 33        
derba
аватар
  Постов: 707   Мастер 
Нашел, это Бриг 001. В свое время минторговли СССР присвоило этому усилителю звание «товар повышенного спроса», также на Лейпцигской ярмарке он был удостоен золотой медали.
И там стояли К574уд1.

Или Барк 001, так же с К574уд1.
Это хорошие усилители, и звучали не грубо.


Файлы: 8931165.png(257.4 Kb) · 0838811.png(225.5 Kb)
Чт, 23.01.2020, 19:12 | Сообщение # 34        
atoll07
аватар
  Постов: 574   Мастер 
Цитата Salongo ()
У 574 очень грубый звук


Цитата derba ()
Не правда.


Цитата derba ()
Хорошо звучал

..поддерживаю, 574 звучит очень даже не плохо..
..возможно попался плохой экземпляр, разброс параметров у них еще тот..
Чт, 23.01.2020, 19:43 | Сообщение # 35        
derba
аватар
  Постов: 707   Мастер 
Цитата atoll07 ()
..возможно попался плохой экземпляр, разброс параметров у них еще тот..

Или перекатка. Это относительно дорогая микросхема, а цоколевка стандартная, сходится с другими, дешевыми операционниками.

Кстати, много слышал отзывы за микросхему TL081(2). Одни говорят, отличная микросхема, другие говорят, что очень плохая. Вот, пример, одна и та же микросхема, а разница в цене в 6 раз. И, как мне кажется, микросхема со второй строчки покажет плохую работу, а с 4 строчки - хорошую. И это торгует одна организация: ИМРАД (импортные радиодетали) г Киева. Такая ситуация может оказаться и с 574УД1. Разные заводы, по разному и работают микросхемы.
Файлы: 7915744.png(64.1 Kb)
Форум радиолюбителей » СХЕМЫ » УСИЛИТЕЛИ » Предварительный усилитель на К157УД2 (Как прикрутить темброблок и регулятор громкости?)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Внимание! Форум переехал на Tehnodium.ru



© 2010-2022 "Радиосхемы". All Rights Reserved  Почта  PDA