РАДИОСХЕМЫ



РАДИОФОРУМЫ


СХЕМЫ И СТАТЬИ



  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Архив - только для чтения
Форум радиолюбителей » СХЕМЫ » УСИЛИТЕЛИ » Тёплый ламповый звук. Только Лампы (Усилитель на лампах)
Тёплый ламповый звук. Только Лампы
Ср, 26.02.2020, 17:51 | Сообщение # 51        
ivanovhusein
аватар
  Постов: 95   ОК 
Я купил черепаху.
Хочу проверить ,правда ? она 300 лет проживёт. biggrin
Про кристаллы -какой у них процент брака? больше половины.Тоже неслабо.
А про шум-фактор можно чо хош написать-чем его меряли? -108дБ....Чушь какая.
Ср, 26.02.2020, 18:47 | Сообщение # 52        
atoll07
аватар
  Постов: 574   Мастер 
Цитата Nik_4el ()
Светодиодные лампы также пишут что работают десятки тысяч часов ,а горят отработав всего несколько месяцев по 1-2 часа в день.

..отличный пример вы привели - полупроводниковые светодиодные лампы потому так часто выходят из строя, что работают на предельных допустимых токах и в очень напряженном тепловом режиме...
..аналогично и лампы (как впрочем и любой другой прибор) - пытаясь "выжать" по максимуму выходную мощность УНЧ, зачастую лампы работают на запредельных режимах.. то что оговаривается в документации в 1750 рабочих часов, то имеется в виду определенные режимы эксплуатации лампы.. в реалии наработка на отказ сокращается в 2-4 раза.. sad
Ср, 26.02.2020, 19:25 | Сообщение # 53        
Сергей-78
аватар
  Постов: 6050   Модератор 
Цитата Nik_4el ()
У меня ,например ,информация с фактами ..что работают заметьте...не 750 часов ,а 2000-5000 часов ,а точнее НЕ МЕНЕЕ 2000-5000 часов.

Ну вот, вы сами и опровергаете ваше высказывание, по поводу надежности ламп. В любом случае их надежность в разы меньше транзисторов. Даже те 2500 часов, это всего лишь от 2 до 3-х лет работы, по несколько часов в день.Тем более что вы готовились с ответом, изучая интернет. Я написал то, что учил студентом. Там нас учили, что средний срок работы лампы, 750 часов. Еще помню в пример приводился первый ламповый компьютер, в котором использовалось 5 000 ламп и рассчет прочности там был все го лишь по 500 часов работы на лампу. Из строя выходила одна лампа каждые 10 минут работы. Вот такая вот надежность. Если бы сейчас в компьютере, с несколькими милионами транзисторов была такая надежность, мы бы его даже запустить не успели бы.
Ср, 26.02.2020, 20:59 | Сообщение # 54        
Nik_4el
аватар
  Постов: 331   Друзья 
Цитата Сергей-78 ()
Из строя выходила одна лампа каждые 10 минут работы.

Смешно...готовился... smile
Взял у себя лампы и снял на столе фотиком...открыл на компе справочные данные 2-х ламп.Несколько минут на всё ушло.
Инфа ,которая мне интересна ,я за многие годы в компе скапливаю ,а затем благодаря своей памяти -быстро обращаюсь к нужному материалу на своём компе.;)
Надёжность...
У многих наверное остались радиоприёмники-радиолы с 1950-60-х годов на дачах ,они по сей день работают прекрасно.
А ТВ на полупроводниках уже после 3-4 лет круглогодичного нахождения в неотапливаемом помещение на даче выходят из строя.
Что вы всё вокруг ходите... приводите ни к чему то одно ,то другое и всё на словах...конкретно назовите лампу если вы так хорошо помните и скажите...вот она используется в УНЧ.
А так-это пустые слова...я могу вам конкретно с примерами из своего боевого опыта по жизни привести массу отрицательных примеров работы как транзисторов из кремния ,так и микросхем.
По началу своей службы 1.5 года заведовал военным передающим центром города Мурманска с передатчиками от 5 до 20Квт и где везде были лампы,которые не менялись каждые 10 минут.
Что касается надёжности ламп ,то тут уже правильно подметили...если безграмотно разработана схема и конструкция ,лампа работает в тяжёлом тепловом режиме ,то долго работать мало что будет.
Это относится не только к лампам ,но и к транзисторам.
Расскажу один случай...
У меня у приятеля сын-программист ,умница заканчивал институт с отличием ...на него подсел один кандидат наук-решил очередное звание получить .Появилась у них совместная работа ...автоматизированное управление для водоканала ,связанное с открытием и закрытием ворот-шлюзов(дальше секрет).
Один отвечал за программы-другой за механику.Каждый по отдельности проверил своё в ручном режиме... всё ОК ! Но когда началась показуха-получился "адмиральский" эффект...ничего не заработало,мощные двигатели вели себя неадекватно .Каждый начал катить друг на друга бочку ...разругались ,аспирантура у одного накрылась,у второго накрылось очередное учёное звание.
Сын обратился ко мне за помощью ...почему он виноват ,ведь у него всё работало.
Из моего опыта ...на эти грабли наступил не только он один...
Раньше была 15В логика ,затем появились 5В цифровые микросхемы ,затем 5 и 3В микропроцессоры .Вроде с прогрессом новое должно работать лучше ,но увы ...это оказалось не так ...подумайте сами почему?
Подсказка в предпоследнем предложение ...почему случился "адмиральский" эффект.

Что касается надёжности ламп ...
Для более долговечной работы и более качественной работы лампы сейчас используют для питания анода и накала гираторы и регуляторы тока.

.

.

Про эти новшества каждый может прочитать в инете.
Резистор в аноде и переменное напряжение 6.3В для накала-это прошлый век.

По части надёжности транзисторной технике и новой на микрухах и смд ...
В любом городе не одна мастерская по ремонту бытовой технике...зайдите и взгляните на кучи "надёжной"этой техники. smile
Файлы: 6229859.jpg(212.6 Kb) · 4041493.jpg(141.8 Kb) · 9533146.jpg(388.1 Kb)
Ср, 26.02.2020, 21:17 | Сообщение # 55        
ivanovhusein
аватар
  Постов: 95   ОК 
Nik_4el, о-очень серьезные аргументы приводит. ok
Могу еще кучу добавить.
НО.Не надо выдёргивать из контекста И-НЕТовские штампы,и за чистую монету продавать.То,что лампы велики погабаритам-Не новость. Но срок службы-750-1000час. Это Гарантированая наработка. (реально-10...20раз больше.) Не будем....панелька рассыпалась,молоток упал,мастер не туда воткнул,....-это мелочи.
Морально устарели? Да. Отчасти.Зато надежные.тёплые.Это не СМД-спаял..а чо? толи не припаялась,толи треснула.В ламповой технике всё на виду.Без микроскопа.По-кайфу. Видно,над чем старался. Результат-НАЛИЦО.нЕ пашет?-исправить легко.
Ср, 26.02.2020, 22:06 | Сообщение # 56        
nickolay130978
аватар
  Постов: 2255   Друзья 
Цитата ivanovhusein ()
А про шум-фактор можно чо хош написать-чем его меряли? -108дБ....Чушь какая.

Естественно чушь , если для человека который кроме лампы ни чего не видит и о измерениях не знает ни чего.
Цитата Nik_4el ()
В любом городе не одна мастерская по ремонту бытовой технике...зайдите и взгляните на кучи "надёжной"этой техники.

У меня большая мастерская, надёжность техники вижу каждый день на протяжении уже как 20 лет. Что могу сказать .- Раньше , с 1991 по 2001 год у нас было две мастерских , в одной работали пять мастеров в второй четыре. Все мастерские плюс подсобки были забиты "надёжной" техникой. Среди этой техники были и ламповые аппараты. Cейчас у нас так же две мастерских , в одной работает на постоянной основе два человека , в второй один. Работа есть , работа интересная , но аппаратуры на много меньше чем раньше. Учитываем что раньше был один телевизор в доме , (а у некоторых и не было вовсе) и в лучшем случае ещё был магнитофон. Cейчас почти у всех по ящику в каждой комнате , по компу, по ноутбуку у каждого члена семьи . Плюс смартфоны , микроволки , печки , пылесосы, утюги список можно продолжать. Учитываем что советская аппаратура была примитивной , по этому там чинить мастеру было нечего , но всё равно аппаратуры было в ремонте хоть отбавляй. Сейчас аппаратура забугровая , отечественного нет ничего и таить здесь нет чего, но её в ремонте всё равно меньше. Вот и судите о надёжности.

Добавлено (26.02.2020, 23:08)
---------------------------------------------
PS: Nik_4el, красивые платы.

Добавлено (26.02.2020, 23:13)
---------------------------------------------
И да , аппаратура не должна работать десятилетиями , иначе скатимся в каменный век. К чему приводят качественные изделия показал 2008-й год. Когда в цивилизованных странах стояли заводы из за того что тачка не ломается , телевизор не ломается , ни чего не ломается.
По правильному должно быть так - техника отработали два три года и на помойку её . купил себе новый аппарат , заодно поигрался новинкой и принёс прибыль заводу. А то как то не удобно будет обсуждать на серьёзных компах ламповую технику smile
Ср, 26.02.2020, 22:22 | Сообщение # 57        
46БРАТ46
аватар
  Постов: 582   ОК 
Цитата nickolay130978 ()
Когда в цивилизованных странах стояли заводы из за того что тачка не ломается , телевизор не ломается , ни чего не ломается.

Китай уже все исправил...и сам ко всему "сломался"...

А мне кажется,в ламповых усилителях больше играет психологическая роль нежели техническая-прийти с мороза в дом,с низкими кривыми потолками,когда вместо дверей шторы,растопить печь,зажечь свечки,пить горячий чай,смотреть черно-белый телевизор,"слушать" лампы....думаю,есть которые поймут smile или я загнул?
Ср, 26.02.2020, 22:22 | Сообщение # 58        
nickolay130978
аватар
  Постов: 2255   Друзья 
Цитата ivanovhusein ()
Зато надежные.тёплые.Это не СМД-спаял..а чо? толи не припаялась,толи треснула.

ivanovhusein, Сколько раз за последние три года сломался твой комп ? Именно сломался , а не софтовые траблы.

Добавлено (26.02.2020, 23:23)
---------------------------------------------

Цитата 46БРАТ46 ()
или я загнул?

Если ещё и курнуть то не загнул.
Ср, 26.02.2020, 22:26 | Сообщение # 59        
Сергей-78
аватар
  Постов: 6050   Модератор 
Цитата 46БРАТ46 ()
смотреть черно-белый телевизор

Врядли, разве что с видеомагнитофона какого. Цифра везде сейчас.
В недалеком будущем и радио будет цифровое. Аналоговое вещание уходит в небытие.
Ср, 26.02.2020, 22:28 | Сообщение # 60        
46БРАТ46
аватар
  Постов: 582   ОК 
Цитата Сергей-78 ()
Врядли, разве что с видеомагнитофона какого. Цифра везде сейчас.

Ну так ведь можно сигнал подать и на ч\б телик-только залезть придётся smile

По сути,ясно одно-лампы скоро канут в лету,а следом и транзисторы начнут вытесняться,скорее всего этого мы не застанем,но все идёт к этому...
Ср, 26.02.2020, 22:31 | Сообщение # 61        
nickolay130978
аватар
  Постов: 2255   Друзья 
Цитата Сергей-78 ()
Врядли, разве что с видеомагнитофона какого.

Сделать в ящик AV вход и подключить к нему цифровой источник , потом наслаждаться тёплым ламповым , черно белым изображением.
Так же как и подключать цифровой источник к ламповому усилку и потом наслаждаться ламповым звуком.
Ср, 26.02.2020, 22:36 | Сообщение # 62        
Сергей-78
аватар
  Постов: 6050   Модератор 
Цитата nickolay130978 ()
Сделать в ящик AV вход и наслаждаться ламповым звуком

biggrin
Ср, 26.02.2020, 22:47 | Сообщение # 63        
atoll07
аватар
  Постов: 574   Мастер 
Цитата Nik_4el ()
Раньше была 15В логика ,затем появились 5В цифровые микросхемы ,затем 5 и 3В микропроцессоры .

..я так понимаю, что случился "адмиральский" эффект из-за не согласования логических сигналов по уровню... ну-у что, бывает, особенно когда в команде - программист и механик, а схемотехника забыли пригласить...
Ср, 26.02.2020, 22:48 | Сообщение # 64        
46БРАТ46
аватар
  Постов: 582   ОК 
На обычном телевизоре убираем цвета на "нет" и ностальгируем...
А муляж усилителя-автолампочки штуки три в коробочку с тда и блоком питания....только сильно не кидайтесь! biggrin
Ср, 26.02.2020, 23:11 | Сообщение # 65        
боб
аватар
  Постов: 456   Мастер 
Цитата 46БРАТ46 ()
На обычном телевизоре убираем цвета на "нет" и ностальгируем...
Не пойдет, нужен УЛПЦТ, у него все теплее.
Вот и угробили ветку.
Ср, 26.02.2020, 23:17 | Сообщение # 66        
nickolay130978
аватар
  Постов: 2255   Друзья 
Цитата боб ()
Вот и угробили ветку.

Она изначально ни о чём. Так что ничего не уграли .
Цитата боб ()
нужен УЛПЦТ, у него все теплее.

УЛПЦТ в топку , там транзисторы есть и микросборки . Настоящий лампофил будет стремится к 17ТН-1 ( если не ошибаюсь)
Ср, 26.02.2020, 23:49 | Сообщение # 67        
Nik_4el
аватар
  Постов: 331   Друзья 
Цитата atoll07 ()
что случился "адмиральский" эффект из-за не согласования логических сигналов по уровню...

Всё банально проще...для 15В логики логическая единица больше 9В ,а для 5В -больше 3В .
Ну,а теперь представьте какие импульсные помехи ,какой величины шуруют на проводах при работе КВт двигателей .Помехи от движков для 5В логики являются для неё логической единицей - цифровая часть уходит вся в неадекватный ступор .

Сейчас на ютубе узрел видео чела,который впервые сделал Гибрид,до этого у него были только УНЧ на ТДашках.
На входе установлены лампы 6н1п 3 шт., на выходе полевые транзисторы 2sk1529 + 2sj200.
ООС в этом усилителе отсутствует. Мощность на каждый канал составила 65 Ватт, при КНИ 1%. При 30 Ваттах - КНИ 0,1%.
От автора...
Ролик снимался на смартфон, потом куча обработок и в итоге весь потенциал не услышать к сожалению). В начальном видео было много разных композиций, но при загрузке на Ютуб этот сайт заблокировал несколько самых смачных музыкальных произведений.
--------------------------------------

Но записывающая аппаратура - смартфон конечно не для этого.
Мне понравилось звучание только с 9м.42с ,где музыка была более тихой и спокойной.
В остальных случаях где громкость увеличивалась-микрофон смартфона перегружался вызывая искажения.(ИМХО моё мнение)
Но и так слышно неплохое звучание Гибрида и это на ширпотребовских лампах 6Н1П на входе.


Другой его гибридник
На входе стоят лампы 6н1п по схеме SRPP, на выходе однотактный, на полевом транзисторе Toshiba 2sk1530, по схеме Pass Zen. Выходная мощность однотактного усилителя составила 12 Ватт не искажённой синусоиды на канал. Максимальная мощность достигала 16 Ватт.
схема в начале,очень простенькая без прибамбасов
музыка с 25 мин



Но зачем он близко подходит к акустике ,портит всё впечатление перегружая смартфон сильным сигналом.Но всё равно слышен объём звучания.
Чт, 27.02.2020, 00:29 | Сообщение # 68        
боб
аватар
  Постов: 456   Мастер 
Цитата nickolay130978 ()
Она изначально ни о чём
Согласен, безо всех перепетий было бы странички 2...3 кому то знакомой, а автору коль начал возможно и полезной инфы и все.
Цитата nickolay130978 ()
нужен УЛПЦТ, у него все теплее.
А это и моя шутка.

Мы же переписываемся не для того, чтобы показать уровень крутизны - своей.
Да, старо как мир, знакомо, но еще работает. Есть меломаны, которые этим еще и интересуются.
Зная технический форум https://radioskot.ru/forum/ и увидев тему Тёплый ламповый звук., с желанием что то узнать нового в схемотехнике вопроса - что увидят?

Разрешите порассуждать от имени посетителя нашего (я благодарен, что приняли в друзья и как бы имею право назвать нашим) сайта, и позволю себе его позащищать.

- Странно, не ожидал от такого форума такой ... . Кто же сие писал?
ОК - Вопрос размытый, 94 поста, молодой.
Но почему вместо технических вопрос/ответ одни смех...?
Ты смотри, тут и друзья, и модераторы.

Хорошо если вспомнит, что прошло 23е, и под впечатлением Масленицы не отречется от дальнейших посещений.

Благо сам САМ, не вмешиваясь, сохранил себе возможность красиво все, оставив по теме, почистить. И этот пост тоже.
Форум радиолюбителей » СХЕМЫ » УСИЛИТЕЛИ » Тёплый ламповый звук. Только Лампы (Усилитель на лампах)
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск:

Внимание! Форум переехал на Tehnodium.ru



© 2010-2022 "Радиосхемы". All Rights Reserved  Почта  PDA