|
|
Составление и расчет схем - обучение
| |
| | Пн, 27.03.2017, 14:27 | Сообщение # 1
|
live4win
Постов: 10
ОК |
Всем привет. Собственно вопрос насколько это реально научиться составлять схемы?
Как Вы учились этому и реально ли составить хотя бы простую схему не вдаваясь в глубины формул? Сам я начал увлекаться электроникой совсем недавно. Вроде что-то получается, но вот составление схем это дебри. Читал учебники, но когда начинаются более сложные формулы из тригонометрии как то опускаются руки. Или может быть стоит ограничиться просто паянием готовых решений?
|
| |
| | Пн, 27.03.2017, 17:09 | Сообщение # 3
|
atoumar
Постов: 518
Друзья |
Для составления схемы устройства нужно хорошо знать из каких элементов оно состоит и четко представлять принцип работы его отдельных частей. Нужно представлять как влияют параметры отдельных деталей на работу устройства и самое главное нужно хорошо представлять что нужно получить, собрав задуманное устройство. Поэтому сначала нужно научиться читать схемы и по схемам определять тип устройства. Без
этого вообще невозможно самому придумать и составить схему. Нужно начинать с простых типовых схем.
|
|
| | Пн, 27.03.2017, 17:32 | Сообщение # 4
|
caha2011
Постов: 766
Друзья |
Цитата live4win (  ) составить хотя бы простую схему не вдаваясь в глубины формул
Можно в Proteus ну а потом в железе |
|
| | Пн, 27.03.2017, 17:55 | Сообщение # 5
|
nolpofaze
Постов: 442
Друзья |
live4win, какое тригонометрие  Учи закон лОма)))
Начни, хотя бы, с простого понимания, как работает диод, транзистор и др. полупроводниковые приборы.
|
|
| | Пн, 27.03.2017, 19:42 | Сообщение # 6
|
live4win
Постов: 10
ОК |
Всем спасибо за ответы. Основы то я выучил) Работу полупроводников и проводников освоил. Вот с характеристиками тяжко. Пробовал спаять по схеме приборчик один. Он должен был запускать электромотор когда на фототранзистор падает свет, но видимо подобрал его неправильно ибо он начинал пропускать ток когда фонарь подносил чуть ли не вплотную.
Вот что точно плохо знаю так это даташиты.
|
| |
| | Вт, 28.03.2017, 08:13 | Сообщение # 8
|
live4win
Постов: 10
ОК |
Ну тогда если можно, может подскажете что не так?
Вот схема. Аппарат является игрушкой которая должна двигаться за светом. Но как я уже сказал свет фоторезисторы воспринимают на расстоянии см 2-5 от себя. Фототранзисторы брал BPW85B. Там характеристика была - спектр света 620..980 нм, может из-за него не работает? Ну и я не смог понять суть резисторов. Ибо даже если я убираю их ничего не меняется.
|
|
| | Вт, 28.03.2017, 10:59 | Сообщение # 9
|
Maestro
Постов: 7398
* |
Чтоб научиться нужна практика и только практика. От простого к сложному. Жизнь - это практика, а теория - фуфло! По крайней мере я для себя сделал такой вывод.
В той схеме моторчики потребляют ток в 0,1-0,5 ампера, никакой фототранзистор такой большой ток через себя не сможет пропустить. Вот оно и не работает - не хватает тока им.
|
|
| | Вт, 28.03.2017, 11:23 | Сообщение # 10
|
Тёмыч
Постов: 759
Друзья |
Maestro, правильно
live4win, надо усилить ток транзистором.
|
|
| | Вт, 28.03.2017, 12:44 | Сообщение # 11
|
live4win
Постов: 10
ОК |
Тёмыч, а как?
Maestro, А как рассчитать потребляемый ток на этом примере?
|
|
| | Вт, 28.03.2017, 13:05 | Сообщение # 12
|
Тёмыч
Постов: 759
Друзья |
|
|
| | Вт, 28.03.2017, 13:10 | Сообщение # 13
|
nolpofaze
Постов: 442
Друзья |
live4win, Добавь еще один транзистор, сделай составной транзистор из фото- и обычного транзистора))) и будет тебе счастье, я ж говорил, изучай работу пп-приборов.
|
|
| | Вт, 28.03.2017, 14:23 | Сообщение # 14
|
Maestro
Постов: 7398
* |
Вот по такой схеме моторы подключай (моторы вместо реле)
|
|
| | Вт, 28.03.2017, 14:54 | Сообщение # 15
|
live4win
Постов: 10
ОК |
Ща покумекаю, почитаю. Позже тогда отпишусь.
|
|
| | Вт, 28.03.2017, 15:57 | Сообщение # 16
|
msmmmm
Постов: 891
Друзья |
Maestro, транзистор не тот. 
|
|
| | Вт, 28.03.2017, 17:43 | Сообщение # 17
|
live4win
Постов: 10
ОК |
Maestro, Вот так более верно?
|
|
| | Вт, 28.03.2017, 19:15 | Сообщение # 18
|
ctc655
Постов: 1790
Друзья |
Теоретически схема почти рабочая, но неправильная. Мощную нагрузку лучше включать в коллектор транзистора. Поэтому почитайте про типы включения транзистора - с общим эмиттером ( ОЭ) и общим колектором ( ОК ). У вас простой случай - ключ, еще и с инверсией, помните про это.
|
|
| | Вт, 28.03.2017, 20:22 | Сообщение # 19
|
live4win
Постов: 10
ОК |
ctc655, спасибо за подсказки)
Такой вопрос еще, а как вообще рассчитать нужные номиналы резисторов?
|
|
| | Вт, 28.03.2017, 20:26 | Сообщение # 20
|
nolpofaze
Постов: 442
Друзья |
live4win, ну ё мое, по закону Ома.
|
|
| | Ср, 29.03.2017, 05:46 | Сообщение # 21
|
ctc655
Постов: 1790
Друзья |
Закон Ома - это правильно, но...
Когда будете изучать каскады, то ищите описания с расчетом. Там есть формулы и они сравнительно простые. Да, они выведены на основе закона Ома и законов Киргофа( о кторых забыл упомянуть Ноль по фазе). Я специально не отвечаю как просто прикинуть, потому что надо изучить основу хорошо, а уже потом вы сами сможете прикидывать номиналы в уме с хорошей точностью.
|
|
| | Ср, 29.03.2017, 16:48 | Сообщение # 22
|
atoumar
Постов: 518
Друзья |
Такой вопрос еще, а как вообще рассчитать нужные номиналы резисторов?
Резисторы включаются в схему как делители или гасящие часть напряжения или как нагрузочные на выходе транзистора. В первом случае нужно знать подаваемое напряжение, значение тока через резистор и какое напряжение нужно погасить.
В этом случае величина резистора вычисляется как напряжение, которое гасится на резисторе, деленное на ток, проходящий через резистор. R = U/I. Расчет значения делителя напряжения из резисторов производится по соотношению величин двух резисторов, участвующих в делителе. Значение всего напряжение делится на сумму значений резисторов и умножается на одно из них. Это будет падением напряжения на этом резисторе. Расчет значения нагрузочного резистора к транзистору вычисляется по сложным формулам и лучше найти похожую схему и взять значение резистора оттуда.
|
|
| | Ср, 29.03.2017, 17:12 | Сообщение # 23
|
ctc655
Постов: 1790
Друзья |
atoumar, Человек и хочет научится рассчитывать схемы, а не брать готовые значения с готовых. Так никогда нормально не получится. И то что вы рассказали действительно только для делителя и гасящего резистора, но не для транзисторного каскада. А сложность формулы зависит от уровня знания математики и требуемой точности результата. Есть так называемые "инженерные" формулы.
|
|
| | Ср, 29.03.2017, 18:27 | Сообщение # 24
|
atoumar
Постов: 518
Друзья |
"И то что вы рассказали действительно только для делителя и гасящего резистора, но не для транзисторного каскада"
Рассчитать можно только конкретный транзисторный каскад, который может быть усилителем с общим эмиттером, или с общей базой, может быть низкочастотным или высокочастотным и надо знать, что на входе и на что нагружен усилитель. Если рассматривать все случаи усилителей и их расчеты, то получится целая книга. Поэтому лучше сразу запастись нужной литературой и не пытаться задавать наивные вопросы
другим. Не зная навыков задавшего вопрос, я привел примеры расчета резисторов в электрической цепи.
|
|
| | Ср, 29.03.2017, 20:19 | Сообщение # 25
|
nolpofaze
Постов: 442
Друзья |
atoumar, у топикстартера схема проще некуда, транзисторный ключ, запрос в яндексе вывалит кучу ссылок по его расчету, не надо здесь кучи книг. Здесь конкретный случай, с поправкой на особенность работы фототранзистора, номиналы все равно придется подбирать экспериментально.
|
|
| | Пт, 31.03.2017, 08:52 | Сообщение # 26
|
live4win
Постов: 10
ОК |
Спасибо всем кто откликнулся. Почитал ссылочки что вы мне скидывали и понял что я изначально просто лез в дебри - все таки не все книги одинаково полезны. Хорошо хоть такие форумы существуют) Будем осваивать дальше.
|
|
| | Пт, 31.03.2017, 12:07 | Сообщение # 27
|
ctc655
Постов: 1790
Друзья |
Книги полезны все. Если написаны грамотным языком. Глупое содержимое тоже полезно. Оно заставляет критически относится к написанному, а следовательно заставляет думать.
|
|
| | Пт, 31.03.2017, 12:42 | Сообщение # 28
|
live4win
Постов: 10
ОК |
ctc655, Ну так и я о том же. Но в моем случае некоторые все же имели негативный эффект. Так сказать запутали на старте, хотя и являются книгами для начинающих. Так то кое что полезное я почерпнул, но все же они могли отбить желание этим заниматься.
|
|
| | Пт, 31.03.2017, 14:28 | Сообщение # 29
|
atoumar
Постов: 518
Друзья |
"Ну и я не смог понять суть резисторов".
Суть резисторов ограничивать ток до определенного уровня. Ток фототранзистора в данной схеме не может обеспечить работу электромоторов, так как для этих целей недостаточен. Нужны дополнительные усилители тока, которые бы управлялись фототранзисторами.
|
|
| | Пт, 31.03.2017, 16:12 | Сообщение # 30
|
ctc655
Постов: 1790
Друзья |
live4win, Обращался бы сюда с вопросами.
|
|
| | Пт, 31.03.2017, 16:19 | Сообщение # 31
|
live4win
Постов: 10
ОК |
atoumar, спасибо, с этим разобрался уже)
ctc655, я пытался своими силами понять, но, как уже сказал, чуть не похоронил надежды разобраться. А так теперь буду, естественно если гугл не ответит)
|
|
| | Пт, 31.03.2017, 17:33 | Сообщение # 32
|
ctc655
Постов: 1790
Друзья |
Спросить не зазорно. Зазорно, я считаю, это не стремиться самому учиться , а только жить чужими советами.
Смотрю что в моем детстве дефицит книг давал положительный эффект. Во всех книгах все было написано одинаково. А транзисторы учил по книге "транзисторы". Зелененькая такая, в мягком переплете. И формулы нормальные и описание доступное. Пока оставил в оккупации. Или вернусь, или уже усе.
|
|
| | Пт, 31.03.2017, 18:36 | Сообщение # 33
|
nolpofaze
Постов: 442
Друзья |
ctc655, о, я тоже такую книжечку помню)
|
|
Внимание! Форум переехал на Tehnodium.ru
|
|
), знать терминологию и основные параметры искомого объекта. Со временем все образуется. Главное желание учится. И целеустремленность, усидчивость, настойчивость. Ведь сто лет назад было сложнее. Не было интернета, многих учебников и справочников( даташитов) но создали радиотехнику, радиоэлектронику и т.д.
