|
|
Помогите решить задачку по схеме
| |
| | Вт, 26.09.2017, 13:17 | Сообщение # 1
|
Unbound
Постов: 14
ОК |
Задача: определить ток,протекающий по участку цепи BE.
Я рассуждаю следующим образом: общее сопротивление цепи будет определяться суммой сопротивлений R1+R2,подключенных в этой схеме последовательно. R=R1+R2=1700+3300=5000 Ом,ток I соответственно равен I=V/R=5V/5000Om=0,001 А.
Падение напряжения на резисторе R1,через который течет ток 0,001А равно V=R*1=0,001*3300Om=3,3V. В узел B втекает ток 0,001А,к участку цепи приложено напряжение BCDE=5V-3,3V=1,7V (3,3V просядет на R1). Соотвественно,ток протекающий через R2 равен I=V/R=1,7V/1700Om=0,001А...
Что-то непонятно,получается через BE ток не течет. Где ошибка в рассуждениях? |
|
| | Вт, 26.09.2017, 13:35 | Сообщение # 2
|
petrovitsh
Постов: 239
Друзья |
Если участок цепи В-Е имеет сопротивление =0, то ток цепи будет определяться сопротивлением R1.
|
|
| | Вт, 26.09.2017, 13:54 | Сообщение # 3
|
Unbound
Постов: 14
ОК |
Цитата petrovitsh (  ) Если участок цепи В-Е имеет сопротивление =0, то ток цепи будет определяться сопротивлением R1.
Непонятно. Ток,вытекающий из точки E должен быть равен сумме токов через BE и BCDE по закону Киргофа. Какой ток втекает в точку B? |
|
| | Вт, 26.09.2017, 13:58 | Сообщение # 4
|
Тёмыч
Постов: 759
Друзья |
Unbound, ток всегда течёт по участку с меньшим сопротивлением.
|
|
| | Вт, 26.09.2017, 13:59 | Сообщение # 5
|
msmmmm
Постов: 891
Друзья |
Unbound, посчитай суммарное сопротивление параллельных BE и BCDE и поймешь насколько petrovitsh прав.
|
|
| | Вт, 26.09.2017, 14:07 | Сообщение # 6
|
Unbound
Постов: 14
ОК |
Цитата msmmmm ( ) Unbound, посчитай суммарное сопротивление параллельных BE и BCDE и поймешь насколько petrovitsh прав.
А почему это параллельное соединение,а не последовательное? Вроде как R1 подключен последовательно к участку BCDE? |
|
| | Вт, 26.09.2017, 14:14 | Сообщение # 7
|
msmmmm
Постов: 891
Друзья |
BE и BCDE соединены параллельно. А R1 подключен последовательно контуру BCDE. Схема перед тобой. Сопротивление посчитал?
|
|
| | Вт, 26.09.2017, 14:20 | Сообщение # 8
|
Unbound
Постов: 14
ОК |
Так подождите,если рассматривать BE как некий резистор с сопротивлением равным или близким к 0 (ок,возьмем его за 0),то суммарное сопротивление BE+BCDE (обозначим его как R3) равно 0+1/1700 = 5,9 Ом. Теперь R1 и R3 получается соединены последовательно,общее сопротивление равно 3300+5,9Ом = 3 305,9 Ом. Ток,соответственно равен 5V/3 305,9 Ом = 0,001А. Ну да,почти близко,к 5V/3300,т.к. участок BCDE практически ничего не оттягивает.
Честно не знал,что при расчете параллельных соединений берутся и провода.
|
|
| | Вт, 26.09.2017, 14:22 | Сообщение # 9
|
msmmmm
Постов: 891
Друзья |
|
|
| | Вт, 26.09.2017, 15:00 | Сообщение # 10
|
Unbound
Постов: 14
ОК |
Тьфу ты,R1*R2/R1+R2=0*1700/1700=0.
Какое тогда падение напряжение на R2,если все просядет на R1?! Через него ток не течет получается?!
|
|
| | Вт, 26.09.2017, 15:17 | Сообщение # 11
|
msmmmm
Постов: 891
Друзья |
Цитата Unbound ( ) Через него ток не течет получается? |
|
| | Вт, 26.09.2017, 15:23 | Сообщение # 12
|
Unbound
Постов: 14
ОК |
Цитата msmmmm ( ) Именно. В задаче всего два узла - А, и BCDE (можно было одной буквой обозначить). Ток определяется напряжением на R1 и его сопротивлением.
А что такое реально в природе встречается?! Ну какое-то же напряжение и ток должны быть на R2,разве так бывает? |
|
| | Вт, 26.09.2017, 15:31 | Сообщение # 13
|
ctc655
Постов: 1790
Друзья |
Так будет если участок будет реальным, т.е. с каким то конечным, хоть и маленьким сопротивлением. А поскольку задача учебная и на сообразительность, то резистор Р2 попросту закорочен. И эту цепь не учитывают. Это задачка на сообразительность и решается устно.
Первый курс института?
А в жизни тоже бывает, когда сопли на плате или что то хорошо погорело и стало хорошим проводником.
|
|
| | Вт, 26.09.2017, 15:36 | Сообщение # 14
|
Unbound
Постов: 14
ОК |
Нет,не первый курс и вообще не институт,и задачку эту я придумал из головы,чтобы разобраться немного в электронике. У меня вопрос,как тогда проектируются схемы,если мы не знаем реальное сопротивление BE и принимаем его условно за 0? Точнее,как эти перекосы могут влиять на остальную часть схемы.
|
|
| | Вт, 26.09.2017, 15:50 | Сообщение # 15
|
Unbound
Постов: 14
ОК |
Вот еще задачка: добавим на участок BE конденсатор C1 (неважно какая емкость)
Начальный ток (при включении схемы) будет такой же как и в вышеприведнной,т.к. C1 не заряжен и представляет собой нулевое сопротивление. По мере заряда ток будет меняться и его можно будет посчитать по вышеприведенному сценарию.
Вопрос: какой ток будет в цепи,когда конденсатор зарядится? Этот ток будет идти через ABCD,верно? Или же тока не будет,т.к. кондесатор зарядиться до напряжения источника питания,и соотвественно,не будет падений напряжения на R1 и R2,вследствие чего через них не будет тока?
|
|
| | Вт, 26.09.2017, 16:55 | Сообщение # 16
|
atoumar
Постов: 518
Друзья |
Исходя из схемы мы видим, что сопротивление R2 закорочено проводом и можно считать, что его не существует. Поэтому ток определяется только напряжением и сопротивлением R1 и по закону Ома будет равен U/R1 = 5/3300 = 1,5 ma.
|
|
| | Вт, 26.09.2017, 17:10 | Сообщение # 17
|
ctc655
Постов: 1790
Друзья |
Unbound, Конденсатор(идеальный) зарядится до напряжения на резисторе Р2. Он вместе с Р1 образуют делитель напряжения. И по цепи АВСД ток будет течь, и величина его будет 5В/(3300+1700)=0,001 А или 1 мА. Напряжение на конденсаторе сами рассчитаете?
А как будет изменятся напряжение на конденсаторе? Точную формулу не надо, достаточно в общем виде. Хотя и объясните что для чего в формуле. Удачи.
доб. Про начальный момент рассуждаете правильно.
|
|
| | Вт, 26.09.2017, 20:36 | Сообщение # 18
|
краб
Постов: 4404
Друзья |
Цитата Unbound ( ) добавим на участок BE конденсатор C1 (неважно какая емкость)
Просто зарядится постоянным током на величину R2 и будет неизменно молчать,а вот если переменным током,то да,жизнь кондюка значительно оживиться и превратится в RC цепочку с кучей формул |
|
| | Вт, 26.09.2017, 20:41 | Сообщение # 19
|
Unbound
Постов: 14
ОК |
ctc655, Видите ли,не до конца понятны принципы работы
1) в момент включения общее сопротивление цепи R равно R1,т.к. конденсатор C1 не заряжен и паралелльное сопротивление R2 и "сопротивление" C1 = 0,ток соответственно равен 5В/3300 Ом=1,5мА. Ток через R2 не течет.
2) Допустим,C1 через некоторое время зарядился до 1В. Соответственно,падение напряжения на R1 должно стать 5-1=4В. В таком случае ток,протекающий через R1 должен упасть до 1,2мА. Этот ток втекает в узел B и вытекает из узла E. Напряжение на R2 = 1В,так как он подключен к C1,образующему делитель напряжения. Ток через R2 = 1В/1700 Ом = 0.59мА. Ток через C1 в таком случае 1,2мА - 0,59мА = 0,61мА.
3) Конденсатор С1 зарядился до 5В. Падение напряжения на R1 = 0В,что означает,что ток перестал через него течь.
Что происходит дальше? C1 должен начать разряжаться через R2,так как это какая-никакая нагрузка?
|
|
| | Вт, 26.09.2017, 20:47 | Сообщение # 20
|
краб
Постов: 4404
Друзья |
Цитата Unbound ( ) по первому закону Киргофа
 Конденсатор здесь никто |
|
| | Вт, 26.09.2017, 20:52 | Сообщение # 21
|
Unbound
Постов: 14
ОК |
краб, Я поправил ответ,виндовс калькулятор меня в заблуждение ввел.
Добавлено (26.09.2017, 21:52)
---------------------------------------------
Цитата краб ( ) Конденсатор здесь никто
Не,но ток-то через него течет в момент заряда? Иначе как он заряжается.
|
|
| | Вт, 26.09.2017, 20:59 | Сообщение # 22
|
ctc655
Постов: 1790
Друзья |
Unbound, 1. Правильно.
2. Правильно. Только делитель напряжения по постоянному току составляют резисторы.
3.Он не может зарядится до 5 В! Никогда. Только до напряжения на делителе, т.е. на Р2. Это будет .... Посчитаете сами или подсказать? Через заряженный конденсатор постоянка не течет.
|
|
| | Ср, 27.09.2017, 05:01 | Сообщение # 23
|
Unbound
Постов: 14
ОК |
Цитата ctc655 ( ) Только делитель напряжения по постоянному току составляют резисторы.
Хм,вот это и непонятно. Я-то исходил из того,что напряжение на R2 всегда прямопропорционально напряжению заряда C1,так как R1 к нему подключен. |
|
| | Ср, 27.09.2017, 05:18 | Сообщение # 24
|
ctc655
Постов: 1790
Друзья |
Вы какой момент рассматриваете? В момент заряда конденсатора его надо учитывать, а потом, когда зарядится, его можно не учитывать. Так что остается Р1 и Р2.
А вот как меняется напряжение на конденсаторе вы так и не написали.
|
|
| | Ср, 27.09.2017, 07:30 | Сообщение # 25
|
Unbound
Постов: 14
ОК |
Цитата ctc655 ( ) А вот как меняется напряжение на конденсаторе вы так и не написали.
Ну формула известна,напряжение от C1 будет зависеть от его емкости и номинала R1
Цитата ctc655 ( ) В момент заряда конденсатора его надо учитывать, а потом, когда зарядится, его можно не учитывать.
Если я правильно понял,когда конденсатор зарядиться,ток через него течь не будет,это понятно,соответственно,остается для тока только один путь - через R1 и R2 последовательно. Тогда ток будет 5V/(3300+1700)=1мА. Падения напряжения в этом случае на R1 будет 3.3В,на R2 - 1.7В. |
|
| | Ср, 27.09.2017, 10:07 | Сообщение # 26
|
ctc655
Постов: 1790
Друзья |
Мне то формула известна, а вы ее знаете? Просто в сообщении ее нет.
И помним что это идеальный конденсатор, через реальный ток может течь всегда. Это определяется качеством конденсатора. Это тоже надо помнить, может пригодится при ремонте или настройке. Т.н. утечка.
А расчет напряжений правильный.
|
|
| | Ср, 27.09.2017, 10:43 | Сообщение # 27
|
Unbound
Постов: 14
ОК |
Цитата ctc655 ( ) Мне то формула известна, а вы ее знаете? Просто в сообщении ее нет.
Хм,вообще-то я вставил картинку,но почему-то она не отображается в сообщении. Еще раз:
 Добавлено (27.09.2017, 11:43)
---------------------------------------------
Цитата ctc655 ( ) через реальный ток может течь всегда
Я думаю,это не существенные токи для остальной части схемы,верно? Типа несовершенство конструкции. Мы же пользуем закона Ома для практических целей,несмотря на то,что формула довольно-таки грубая (точность не вплоть до 1 электрона),но для практических целей большая не требуется. |
|
| | Ср, 27.09.2017, 13:10 | Сообщение # 28
|
ctc655
Постов: 1790
Друзья |
Все правильно.
Смотря какой величины токи текут. Для нормальных конденсаторов этими токами можно пренебречь и не учитывать. Но если конденсатор "потек" то он может вредить остальной схеме. Бывает что найти такую бяку тажеловато, только заменой на заведомо исправный.
Ну а какая точность нужна - это решается в каждом конкретном случае. Иногда достаточно и приближенных расчетов с точностью +/- лапоть, и все работает. Тут уже срабатывает опыт, и знания процессов.
|
|
| | Ср, 27.09.2017, 14:23 | Сообщение # 29
|
atoumar
Постов: 518
Друзья |
Сопротивления представляют собой делитель напряжения и после включения конденсатор зарядится до напряжения, которое установится в точке соединения резисторов. После выключения конденсатор разрядится через резистор R2.
|
|
| | Ср, 27.09.2017, 17:50 | Сообщение # 30
|
краб
Постов: 4404
Друзья |
Цитата atoumar ( ) После выключения конденсатор разрядится через резистор R2.
Там и разряжаться нечему,он как седло ,,,только не понятна цель рассуждения о кондюке ,причем вертуальном,так шоб было,,уберите его ,он отвлекает,тем более без роду и племени |
|
| | Пт, 29.09.2017, 11:14 | Сообщение # 31
|
Egour
Постов: 916
Друзья |
Цитата Unbound ( ) Какое тогда падение напряжение на R2
Очевидно, никакое. |
|
| | Пт, 29.09.2017, 20:44 | Сообщение # 32
|
Unbound
Постов: 14
ОК |
Спасибо всем кто ответил и помог прояснить неясности/ошибки/неточности,неизбежные при самообучении/отсутствии наставника. Я пока "курю матчасть" дальше.
Будут вопросы - напишу,надеюсь,более опытные не откажут в помощи начинающим,отнесясь с должным терпением и мудростью :))
|
|
| | Сб, 30.09.2017, 06:42 | Сообщение # 33
|
cccr2
Постов: 1693
Друзья |
Unbound, ты ещё все свои теоретические выводы проверяй приборами,так на долго в памяти останется,всё таки теория-теорией,но практика есть практика.
|
|
| | Сб, 30.09.2017, 06:59 | Сообщение # 34
|
краб
Постов: 4404
Друзья |
Цитата cccr ( ) теоретические выводы проверяй приборами
Не будет,,это так, не очем,видать убивает время как эти ребята
 |
|
| | Чт, 05.10.2017, 17:00 | Сообщение # 35
|
atoumar
Постов: 518
Друзья |
"Что происходит дальше? C1 должен начать разряжаться через R2,так как это какая-никакая нагрузка?"
Конденсатор зарядится до напряжения делителя на сопротивлениях R1 и R2 и это напряжение останется на нем постоянно пока будет подключено напряжения в схему. После выключения напряжения конденсатор разрядится через сопротивление R2.
|
|
Внимание! Форум переехал на Tehnodium.ru
|
|
