РАДИОСХЕМЫ



РАДИОФОРУМЫ


СХЕМЫ И СТАТЬИ



  • Страница 1 из 1
  • 1
Архив - только для чтения
Форум радиолюбителей » СХЕМЫ » НАЧИНАЮЩИМ » Схема управления реле. Подскажите!
Схема управления реле. Подскажите!
Чт, 01.03.2018, 11:29 | Сообщение # 1        
AlV5279
аватар
  Постов: 6   ОК 
Добрый день.
Пожалуйста, помогите со схемкой.
Суть такая.
ТВ-тюнер DVB-T2.
При включении, с него на активную антенну подается питание 5В.
Задача воспользоваться этим питанием, как управляющим, для включения реле 12В, которое будет коммутировать цепь 220В, на питание монитора и акустики.
Поток мысли подкрепляю подобием схемы.
Файлы: 6571634.jpg(23.8 Kb)
Чт, 01.03.2018, 11:45 | Сообщение # 2        
Egour
аватар
  Постов: 916   Друзья 
1. На эмиттере транзистора включенного эмиттерным повторителем так и будет 5 вольт. Будет даже немного меньше 5 вольт, 4,4 где-то.
2. ВЧ сигнал из антенны вряд ли обрадуется, что его шунтируют резистором и паразитными емкостями. Потребуется дроссель.
Чт, 01.03.2018, 11:57 | Сообщение # 3        
atoumar
аватар
  Постов: 518   Друзья 
Вы хотите всего пятью вольтами коммутировать реле, которое работает от 12 вольт.
Просто так это не получится. Если у вас пять вольт достаточно с приличным током, то
единственный выход сделать низкочастотный генератор на достаточно мощном транзисторе, на выходе которого применить повышающий трансформатор, затем после него поставить выпрямитель и получить повышенное постоянное напряжение. Подобрать делитель напряжения так, что бы на реле подавалось 12 вольт.
Чт, 01.03.2018, 12:44 | Сообщение # 4        
AlV5279
аватар
  Постов: 6   ОК 
Цитата atoumar ()
Вы хотите всего пятью вольтами коммутировать реле

Реле будет коммутироваться внешним +12В. С выхода тюнера просто снимается напруга для открытия транзистора.
Как вариант, возможно, управляющее напряжения снять с ЮСБ тюнера.
Чт, 01.03.2018, 14:25 | Сообщение # 5        
atoumar
аватар
  Постов: 518   Друзья 
"Реле будет коммутироваться внешним +12В"

Но ведь вопрос он ставил несколько по другому, а именно как коммутировать реле напряжением 5 вольт, а вы советуете ему взять другое напряжение 12 вольт и не задумываться над этим вопросом.
Чт, 01.03.2018, 14:41 | Сообщение # 6        
AlV5279
аватар
  Постов: 6   ОК 
Цитата atoumar ()
Но ведь вопрос он ставил несколько по другому, а именно как коммутировать реле напряжением 5 вольт

"Он" в топике написал:
Цитата
на активную антенну подается питание 5В.
Задача воспользоваться этим питанием, как управляющим
[транзистором].(см. схему, вверху, по центру, вход +12В)
Собственно, итересуют номиналы, обвязка транзистора и сама работоспособность такой схемы, будем говорить. с имеющимся постоянно поданным на схему 12 вольтами и появляющимися "управляющими" +5 на разъеме антенны или ЮСБ.
Чт, 01.03.2018, 14:45 | Сообщение # 7        
samor
аватар
  Постов: 215   Друзья 
может проще геркон поставить?
Чт, 01.03.2018, 14:52 | Сообщение # 8        
atoumar
аватар
  Постов: 518   Друзья 
Есть такая поговорка, один неопытный может так поставить вопрос, что и десять мудрецов на него не смогут ответить правильно.
Чт, 01.03.2018, 15:01 | Сообщение # 9        
AlV5279
аватар
  Постов: 6   ОК 
Цитата samor ()
может проще геркон поставить?

Возможно. А его как включить? Наматывать катушку на нем ххх витков?
Чт, 01.03.2018, 15:24 | Сообщение # 10        
atoumar
аватар
  Постов: 518   Друзья 
Прошу пардону, я не видел, что там есть схемка коммутации реле через транзистор.
Тогда возникает встречный вопрос, к чему он задавал свой вопрос, имея уже готовую
схему. Остается посоветовать ему добавить резистор между коллектором и базой транзистора и подобрать ток транзистора таким, что бы без напряжения 5 вольт на базу,
реле было близко к срабатыванию. Тогда добавка 5 вольт приведет к срабатыванию реле.
Чт, 01.03.2018, 17:28 | Сообщение # 11        
samor
аватар
  Постов: 215   Друзья 
около 100 витков должно хватить
Чт, 01.03.2018, 19:53 | Сообщение # 12        
Egour
аватар
  Постов: 916   Друзья 
Цитата atoumar ()
Остается посоветовать ему добавить резистор между коллектором и базой транзистора и подобрать ток транзистора таким, что бы без напряжения 5 вольт на базу,
реле было близко к срабатыванию. Тогда добавка 5 вольт приведет к срабатыванию реле.
А разве не проще сделать правильно - реле в коллекторную цепь транзистора перенести?
Чт, 01.03.2018, 21:21 | Сообщение # 13        
msmmmm
аватар
  Постов: 891   Друзья 
Схема работать не будет - это эмиттерный повторитель. Напряжение на эмиттере VT1 будет максимум 4,5В относительно общего. Переделай на схему с общим эмиттером.
Пт, 02.03.2018, 10:23 | Сообщение # 14        
AlV5279
аватар
  Постов: 6   ОК 
Цитата msmmmm ()
Схема работать не будет

Мдя. Спасибо! Собственно, это и хотел услышать.
Осталось только сообразить, как переделать на
Цитата msmmmm ()
схему с общим эмиттером.
Пт, 02.03.2018, 11:24 | Сообщение # 15        
Egour
аватар
  Постов: 916   Друзья 
Цитата AlV5279 ()
как переделать

Через одно сообщение выше smile

Считаю нужным предупредить, что фильтр нужно делать так, чтобы дроссель был непосредственно рядом с центральной жилой кабеля. Дальше конденсатор на корпус, а уже после этого можете делать как душа пожелает, хоть метровыми проводами.
Пт, 02.03.2018, 11:45 | Сообщение # 16        
atoumar
аватар
  Постов: 518   Друзья 
А разве не проще сделать правильно - реле в коллекторную цепь транзистора перенести?

А почему вы считаете, что так будет правильно, а если не хватит тока транзистора
для срабатывания реле, то все равно нужно будет добавлять резистор между базой и коллектором транзистора. А если хватит, то и резистор можно будет убрать.
Но похоже не хватает, если он обратился за помощью.

Добавлено (02.03.2018, 12:45)
---------------------------------------------
А какая разница куда включено в коллекторную или эмиттерную цепь. Все равно ток одинаковый.

Пт, 02.03.2018, 12:34 | Сообщение # 17        
ctc655
аватар
  Постов: 1790   Друзья 
atoumar, Вспомните как работают схемы с общим коллектором и общим эмиттером. И вам стане понятно как правильно. И какой надо задать базовый ток. Для 5 В входного сигнала проблем во включении с ОК нет.
Пт, 02.03.2018, 12:55 | Сообщение # 18        
msmmmm
аватар
  Постов: 891   Друзья 
Цитата atoumar ()
А какая разница куда включено в коллекторную или эмиттерную цепь. Все равно ток одинаковый.
smile
Цитата AlV5279 ()
как переделать на


Если ток реле большой, а h21э транзистора мал, возможно придется уменьшить R1, но это маловероятно.
В остальном Egour все правильно пишет.

Добавлено (02.03.2018, 13:55)
---------------------------------------------
S1 - выключатель, у тебя его нет.
С1 здесь для защиты от ложных срабатываний, если будет влияние схемы на входной сигнал, можно попробовать установить еще один конденсатор между общим проводом и точкой соединения L1 и R1.

Файлы: 5532199.jpg(33.2 Kb)
Пт, 02.03.2018, 13:11 | Сообщение # 19        
AlV5279
аватар
  Постов: 6   ОК 
Спасибо!!!
Пт, 02.03.2018, 14:54 | Сообщение # 20        
atoumar
аватар
  Постов: 518   Друзья 
"Вспомните как работают схемы с общим коллектором и общим эмиттером. И вам стане понятно как правильно"

Не надо смешивать усилители переменного и постоянного токаю Их работа совершенно разная. Здесь мы имеем усилитель постоянного тока. И задача стоит как обеспечить
ток транзистора, достаточный для того, что бы сработало реле и больше никаких задач решать не нужно, а ток проходит от эмиттера к коллектору, то есть от одного контакта напряжения к другому. И реле включается в эту цепь в любой точке.
Пт, 02.03.2018, 19:16 | Сообщение # 21        
Egour
аватар
  Постов: 916   Друзья 
Цитата atoumar ()
Не надо смешивать усилители переменного и постоянного токаю Их работа совершенно разная.
Рука-лицо...

Цитата atoumar ()
Здесь мы имеем усилитель постоянного тока. И задача стоит как обеспечить ток транзистора, достаточный для того, что бы сработало реле
Задача в том, чтобы обеспечить необходимое напряжение на обмотке реле, которое создаст нужный ток. При включении с общим коллектором напряжение на нагрузке никогда не превысит напряжения на базе минус падение напряжения на переходах транзистора. При включении с общим эмиттером к обмотке будет приложено почти все напряжение питания, почти 12 вольт. Вот эти 12 вольт и создадут нужный ток через обмотку реле. При этом включенный транзистор не будет находится в активном режиме и рассеивать большую мощность.
Сб, 03.03.2018, 10:51 | Сообщение # 22        
atoumar
аватар
  Постов: 518   Друзья 
"Вот эти 12 вольт и создадут нужный ток через обмотку реле. При этом включенный транзистор не будет находится в активном режиме и рассеивать большую мощность"

Интересно, как вы думаете пропустить ток через транзистор и через реле и транзистор при этом не будет в активном режиме. Транзистор должен включать реле при подаче на его базу 5 вольт. При отключении этого напряжения реле должно отпустить якорек.
А какой при этом останется ток транзистора можно определить только практически.
Естественно нужно настроить схему на минимальный ток, обеспечивающий работу реле. А принцип работы схемы такой. При подаче пяти вольт на базу транзистора он открывается и имеет малое сопротивление эмиттер - коллектор и в разрыве этой цепи
получается почти полное напряжение, которое подается на транзистор.
Сб, 03.03.2018, 13:08 | Сообщение # 23        
Egour
аватар
  Постов: 916   Друзья 
Цитата atoumar ()
как вы думаете пропустить ток через транзистор и через реле и транзистор при этом не будет в активном режиме

Активный режим транзистора лежит между двумя крайностями - транзистор полностью открыт или полностью закрыт. В этих двух крайних состояниях либо ток через транзистор отсутствует, либо напряжение на нем минимально. В этих режимах он почти не рассеивает мощности. Так называемый "ключевой" режим работы транзистора.

Цитата atoumar ()
А какой при этом останется ток транзистора можно определить только практически.
В ключевом режиме в базу вдувается ток с запасом, так, чтобы транзистор гарантированно открылся полностью, и все напряжение питания приложилось к обмотке реле. Ток будет определятся сопротивлением обмотки реле.
Сб, 03.03.2018, 13:29 | Сообщение # 24        
ctc655
аватар
  Постов: 1790   Друзья 
atoumar, Кто хочет учится и учится, тот сможет и теоретически рассчитать токи. Для ключевого режима это еще проще.
Сб, 03.03.2018, 14:52 | Сообщение # 25        
atoumar
аватар
  Постов: 518   Друзья 
"А какой при этом останется ток транзистора можно определить только практически"

Ведь речь идет о токе транзистора, когда на него не подано напряжение 5 вольт.
Он в это время может и не быть запертым.
Сб, 03.03.2018, 15:19 | Сообщение # 26        
Egour
аватар
  Постов: 916   Друзья 
Цитата atoumar ()
Ведь речь идет о токе транзистора, когда на него не подано напряжение 5 вольт.
Он в это время может и не быть запертым.

Нет 5 вольт - нет тока базы. Как может биполярный транзистор быть не запертым без базового тока?
Сб, 03.03.2018, 16:45 | Сообщение # 27        
atoumar
аватар
  Постов: 518   Друзья 
"Как может биполярный транзистор быть не запертым без базового тока?"

Я продолжал речь в продолжение своего предложения отрегулировать требуемый ток транзистора дополнительным сопротивлением между коллектором и базой. В этом случае транзистор никогда не окажется запертым.
Сб, 03.03.2018, 17:42 | Сообщение # 28        
Egour
аватар
  Постов: 916   Друзья 
Понятно. Только лишнее это, нужно просто перенести реле в цепь коллектора. И откуда такая уверенность, что "добавочный" ток через сопротивление между коллектором и базой потечет через базовый переход, а не через источник +5 вольт?
Кроме того поведение схемы при изменениях температуры примет непредсказуемый характер.
Сб, 03.03.2018, 21:31 | Сообщение # 29        
msmmmm
аватар
  Постов: 891   Друзья 
Цитата atoumar ()
Я продолжал речь в продолжение своего предложения отрегулировать требуемый ток транзистора дополнительным сопротивлением между коллектором и базой.
Если Вы это имели ввиду, то очень внимательно посмотрите на показания датчиков:
Реле срабатывает при 9мА и, как видите, подключение 5-ти вольт только ухудшает ситуацию. При любом раскладе подключение источника 5В будет тянуть базу к 5-ти вольтам: если при отключенном источнике на базе было меньше 5В, то напряжение на базе увеличится, если больше - уменьшится.
Файлы: 5161162.jpg(28.9 Kb) · 4536537.jpg(28.6 Kb)
Вс, 04.03.2018, 11:47 | Сообщение # 30        
atoumar
аватар
  Постов: 518   Друзья 
"если при отключенном источнике на базе было меньше 5В, то напряжение на базе увеличится, если больше - уменьшится"

Следовательно, Вы делаете заключение, что коммутировать реле пятью вольтами вообще невозможно. Но я писал, что коммутировать реле нужно током и неужели при пяти вольтах на базе не будет тока транзистора достаточного для срабатывания реле.
Тогда по видимому будет нужен другой транзистор.
Вс, 04.03.2018, 12:32 | Сообщение # 31        
ctc655
аватар
  Постов: 1790   Друзья 
Тогда вам нужно будет реле на 4 В, а не другой транзистор. Вы упорно не хотите сами учиться и прислушиваться к советам.
Вс, 04.03.2018, 13:40 | Сообщение # 32        
atoumar
аватар
  Постов: 518   Друзья 
Я никак не пойму того, почему вы отрицаете возможность открыть транзистор полностью,
а реле включить в разрыв цепи коллектор эмиттер и приложить все напряжение 12 вольт к реле. Что этому мешает?
Вс, 04.03.2018, 14:07 | Сообщение # 33        
Egour
аватар
  Постов: 916   Друзья 
Цитата atoumar ()
Но я писал, что коммутировать реле нужно током и неужели при пяти вольтах на базе не будет тока транзистора достаточного для срабатывания реле.

Опять двадцать пять! При 5 вольтах на базе на включенном в эмиттерную цепь реле так и будет 5 вольт. Еще раз - это эмиттерный повторитель, сколько на базе столько и на нагрузке в эмиттере, то есть на реле. Откуда возьмется нужный ток через обмотку реле, если напряжение на 7 вольт ниже требуемых 12 вольт???
Цитата atoumar ()
реле включить в разрыв цепи коллектор эмиттер

Это как? Распилить транзистор по базовому слою?
Вс, 04.03.2018, 14:18 | Сообщение # 34        
Сергей-78
аватар
  Постов: 6050   Модератор 
atoumar, Это как в стабилизаторе напряжения. Сколько подашь на базу транзистора, столько и будет на выходе. Даем на базу 5 вольт, на выходе получаем те же 5 вольт минус падение на переходе.
Вс, 04.03.2018, 15:24 | Сообщение # 35        
atoumar
аватар
  Постов: 518   Друзья 
Что вы имеете под словом выход. Если на коллектор подано 12 вольт, то почему там останется только 5, если отпереть транзистор. Куда денутся семь вольт. В моем понимании если в цепь питания транзистора, а именно в коллектор подать 12 вольт и затем подать на базу отпирающее транзистор напряжение, то на коллекторе так и останется 12 вольт. А если между питанием и транзистором включить реле, то все напряжение через отпертый транзистор будет приложено к реле. Если что то не так то поясните как вы это понимаете.
Вс, 04.03.2018, 15:26 | Сообщение # 36        
msmmmm
аватар
  Постов: 891   Друзья 
Я, кажется, понял в чем ошибка в размышлениях atoumarа: Вы рассматриваете схему с общим коллектором так же, как и схему с общим эмиттером, в которой напряжение эмиттера не изменяется. Если из схем из сообщения #29 убрать R2, получится классический эмиттерный повторитель. Подадим ему на вход 5 В. Через R1 и переход БЭ потечет ток, транзистор открывается и, внимание, напряжение на эмиттере относительно общего увеличивается. Напряжение БЭ, которое и создает ток базы уменьшается, а напряжение эмиттера установится на уровне Uб-Uбэ. Увеличить ток эмиттера можно увеличив ток базы. А как это сделать? Уменьшить сопротивление R1? Его можно вообще исключить из схемы и она будет так же работать. Переход не выжжется по той же причине - напряжение эмиттера увеличивается и в некоторый момент перепада напряжений БЭ просто не хватит для увеличения тока базы. Именно это то, что необходимо понять: на базе стабильные 5В, на коллекторе стабильные 12В, резистора нет, ток базы открывает транзистор до тех пор, пока напряжения БЭ не будет хватать для дальнейшего открывания КЭ. Увеличить ток эмиттера можно только увеличив напряжение на базе (не меняя нагрузку).
Вс, 04.03.2018, 15:37 | Сообщение # 37        
msmmmm
аватар
  Постов: 891   Друзья 
Может так будет проще понять:
Файлы: 1501763.jpg(9.7 Kb) · 0761976.jpg(9.7 Kb)
Вс, 04.03.2018, 15:54 | Сообщение # 38        
cccr2
аватар
  Постов: 1693   Друзья 
Цитата AlV5279 ()
При включении, с него на активную антенну подается питание 5В.
Не ужели там такая маленькая сила тока что реле на 5 вольт посадит и не хватит на питание на усилитель...А уже через контакты пяти вольтового реле подключай хоть пускатель на 220 вольт.Тоже рабочая обмотка не берёт много.
Вс, 04.03.2018, 17:21 | Сообщение # 39        
ctc655
аватар
  Постов: 1790   Друзья 
Когда то делал для своей приставки Т2 так для включения периферии.


Правда напряжение на антенном входе есть всегда, пока включено кнопкой и не зависит от включения с пульта. Поэтому отказался от этой схемы.
Файлы: 9483432.jpg(31.0 Kb)
Пн, 05.03.2018, 14:30 | Сообщение # 40        
atoumar
аватар
  Постов: 518   Друзья 
Дорогой msmmmm, из ваших схемок я понял, что пять вольт недостаточно, что бы полностью открыть транзистор, поэтому признаю, что был не прав и прошу у Вас прощения за отнятое мной время. Желаю Вам всего хорошего. Анатолий.
Форум радиолюбителей » СХЕМЫ » НАЧИНАЮЩИМ » Схема управления реле. Подскажите!
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Внимание! Форум переехал на Tehnodium.ru



© 2010-2022 "Радиосхемы". All Rights Reserved  Почта  PDA