|
|
Схема управления реле. Подскажите!
| |
| | Чт, 01.03.2018, 11:29 | Сообщение # 1
|
AlV5279
Постов: 6
ОК |
Добрый день.
Пожалуйста, помогите со схемкой.
Суть такая.
ТВ-тюнер DVB-T2.
При включении, с него на активную антенну подается питание 5В.
Задача воспользоваться этим питанием, как управляющим, для включения реле 12В, которое будет коммутировать цепь 220В, на питание монитора и акустики.
Поток мысли подкрепляю подобием схемы.
|
|
| | Чт, 01.03.2018, 11:45 | Сообщение # 2
|
Egour
Постов: 916
Друзья |
1. На эмиттере транзистора включенного эмиттерным повторителем так и будет 5 вольт. Будет даже немного меньше 5 вольт, 4,4 где-то.
2. ВЧ сигнал из антенны вряд ли обрадуется, что его шунтируют резистором и паразитными емкостями. Потребуется дроссель.
|
|
| | Чт, 01.03.2018, 11:57 | Сообщение # 3
|
atoumar
Постов: 518
Друзья |
Вы хотите всего пятью вольтами коммутировать реле, которое работает от 12 вольт.
Просто так это не получится. Если у вас пять вольт достаточно с приличным током, то
единственный выход сделать низкочастотный генератор на достаточно мощном транзисторе, на выходе которого применить повышающий трансформатор, затем после него поставить выпрямитель и получить повышенное постоянное напряжение. Подобрать делитель напряжения так, что бы на реле подавалось 12 вольт.
|
|
| | Чт, 01.03.2018, 12:44 | Сообщение # 4
|
AlV5279
Постов: 6
ОК |
Цитата atoumar (  ) Вы хотите всего пятью вольтами коммутировать реле
Реле будет коммутироваться внешним +12В. С выхода тюнера просто снимается напруга для открытия транзистора.
Как вариант, возможно, управляющее напряжения снять с ЮСБ тюнера. |
|
| | Чт, 01.03.2018, 14:25 | Сообщение # 5
|
atoumar
Постов: 518
Друзья |
"Реле будет коммутироваться внешним +12В"
Но ведь вопрос он ставил несколько по другому, а именно как коммутировать реле напряжением 5 вольт, а вы советуете ему взять другое напряжение 12 вольт и не задумываться над этим вопросом.
|
|
| | Чт, 01.03.2018, 14:41 | Сообщение # 6
|
AlV5279
Постов: 6
ОК |
Цитата atoumar ( ) Но ведь вопрос он ставил несколько по другому, а именно как коммутировать реле напряжением 5 вольт
"Он" в топике написал:Цитата на активную антенну подается питание 5В.
Задача воспользоваться этим питанием, как управляющим
Собственно, итересуют номиналы, обвязка транзистора и сама работоспособность такой схемы, будем говорить. с имеющимся постоянно поданным на схему 12 вольтами и появляющимися "управляющими" +5 на разъеме антенны или ЮСБ. |
|
| | Чт, 01.03.2018, 14:45 | Сообщение # 7
|
samor
Постов: 215
Друзья |
может проще геркон поставить?
|
|
| | Чт, 01.03.2018, 14:52 | Сообщение # 8
|
atoumar
Постов: 518
Друзья |
Есть такая поговорка, один неопытный может так поставить вопрос, что и десять мудрецов на него не смогут ответить правильно.
|
|
| | Чт, 01.03.2018, 15:01 | Сообщение # 9
|
AlV5279
Постов: 6
ОК |
Цитата samor ( ) может проще геркон поставить?
Возможно. А его как включить? Наматывать катушку на нем ххх витков? |
|
| | Чт, 01.03.2018, 15:24 | Сообщение # 10
|
atoumar
Постов: 518
Друзья |
Прошу пардону, я не видел, что там есть схемка коммутации реле через транзистор.
Тогда возникает встречный вопрос, к чему он задавал свой вопрос, имея уже готовую
схему. Остается посоветовать ему добавить резистор между коллектором и базой транзистора и подобрать ток транзистора таким, что бы без напряжения 5 вольт на базу,
реле было близко к срабатыванию. Тогда добавка 5 вольт приведет к срабатыванию реле.
|
|
| | Чт, 01.03.2018, 17:28 | Сообщение # 11
|
samor
Постов: 215
Друзья |
около 100 витков должно хватить
|
|
| | Чт, 01.03.2018, 19:53 | Сообщение # 12
|
Egour
Постов: 916
Друзья |
Цитата atoumar ( ) Остается посоветовать ему добавить резистор между коллектором и базой транзистора и подобрать ток транзистора таким, что бы без напряжения 5 вольт на базу,
реле было близко к срабатыванию. Тогда добавка 5 вольт приведет к срабатыванию реле. |
|
| | Чт, 01.03.2018, 21:21 | Сообщение # 13
|
msmmmm
Постов: 891
Друзья |
Схема работать не будет - это эмиттерный повторитель. Напряжение на эмиттере VT1 будет максимум 4,5В относительно общего. Переделай на схему с общим эмиттером.
|
|
| | Пт, 02.03.2018, 10:23 | Сообщение # 14
|
AlV5279
Постов: 6
ОК |
Цитата msmmmm ( ) Схема работать не будет
Мдя. Спасибо! Собственно, это и хотел услышать.
Осталось только сообразить, как переделать на Цитата msmmmm ( ) схему с общим эмиттером. |
|
| | Пт, 02.03.2018, 11:24 | Сообщение # 15
|
Egour
Постов: 916
Друзья |
Цитата AlV5279 ( ) как переделать
Через одно сообщение выше 
Считаю нужным предупредить, что фильтр нужно делать так, чтобы дроссель был непосредственно рядом с центральной жилой кабеля. Дальше конденсатор на корпус, а уже после этого можете делать как душа пожелает, хоть метровыми проводами. |
|
| | Пт, 02.03.2018, 11:45 | Сообщение # 16
|
atoumar
Постов: 518
Друзья |
А разве не проще сделать правильно - реле в коллекторную цепь транзистора перенести?
А почему вы считаете, что так будет правильно, а если не хватит тока транзистора
для срабатывания реле, то все равно нужно будет добавлять резистор между базой и коллектором транзистора. А если хватит, то и резистор можно будет убрать.
Но похоже не хватает, если он обратился за помощью.Добавлено (02.03.2018, 12:45)
---------------------------------------------
А какая разница куда включено в коллекторную или эмиттерную цепь. Все равно ток одинаковый.
|
|
| | Пт, 02.03.2018, 12:34 | Сообщение # 17
|
ctc655
Постов: 1790
Друзья |
atoumar, Вспомните как работают схемы с общим коллектором и общим эмиттером. И вам стане понятно как правильно. И какой надо задать базовый ток. Для 5 В входного сигнала проблем во включении с ОК нет.
|
|
| | Пт, 02.03.2018, 12:55 | Сообщение # 18
|
msmmmm
Постов: 891
Друзья |
Цитата atoumar ( ) А какая разница куда включено в коллекторную или эмиттерную цепь. Все равно ток одинаковый.
Цитата AlV5279 ( ) как переделать на
Если ток реле большой, а h21э транзистора мал, возможно придется уменьшить R1, но это маловероятно.
В остальном Egour все правильно пишет.Добавлено (02.03.2018, 13:55)
---------------------------------------------
S1 - выключатель, у тебя его нет.
С1 здесь для защиты от ложных срабатываний, если будет влияние схемы на входной сигнал, можно попробовать установить еще один конденсатор между общим проводом и точкой соединения L1 и R1. |
|
| | Пт, 02.03.2018, 13:11 | Сообщение # 19
|
AlV5279
Постов: 6
ОК |
Спасибо!!!
|
|
| | Пт, 02.03.2018, 14:54 | Сообщение # 20
|
atoumar
Постов: 518
Друзья |
"Вспомните как работают схемы с общим коллектором и общим эмиттером. И вам стане понятно как правильно"
Не надо смешивать усилители переменного и постоянного токаю Их работа совершенно разная. Здесь мы имеем усилитель постоянного тока. И задача стоит как обеспечить
ток транзистора, достаточный для того, что бы сработало реле и больше никаких задач решать не нужно, а ток проходит от эмиттера к коллектору, то есть от одного контакта напряжения к другому. И реле включается в эту цепь в любой точке.
|
|
| | Пт, 02.03.2018, 19:16 | Сообщение # 21
|
Egour
Постов: 916
Друзья |
Цитата atoumar ( ) Не надо смешивать усилители переменного и постоянного токаю Их работа совершенно разная.
Цитата atoumar ( ) Здесь мы имеем усилитель постоянного тока. И задача стоит как обеспечить ток транзистора, достаточный для того, что бы сработало реле |
|
| | Сб, 03.03.2018, 10:51 | Сообщение # 22
|
atoumar
Постов: 518
Друзья |
"Вот эти 12 вольт и создадут нужный ток через обмотку реле. При этом включенный транзистор не будет находится в активном режиме и рассеивать большую мощность"
Интересно, как вы думаете пропустить ток через транзистор и через реле и транзистор при этом не будет в активном режиме. Транзистор должен включать реле при подаче на его базу 5 вольт. При отключении этого напряжения реле должно отпустить якорек.
А какой при этом останется ток транзистора можно определить только практически.
Естественно нужно настроить схему на минимальный ток, обеспечивающий работу реле. А принцип работы схемы такой. При подаче пяти вольт на базу транзистора он открывается и имеет малое сопротивление эмиттер - коллектор и в разрыве этой цепи
получается почти полное напряжение, которое подается на транзистор.
|
|
| | Сб, 03.03.2018, 13:08 | Сообщение # 23
|
Egour
Постов: 916
Друзья |
Цитата atoumar ( ) как вы думаете пропустить ток через транзистор и через реле и транзистор при этом не будет в активном режиме
Активный режим транзистора лежит между двумя крайностями - транзистор полностью открыт или полностью закрыт. В этих двух крайних состояниях либо ток через транзистор отсутствует, либо напряжение на нем минимально. В этих режимах он почти не рассеивает мощности. Так называемый "ключевой" режим работы транзистора.
Цитата atoumar ( ) А какой при этом останется ток транзистора можно определить только практически. |
|
| | Сб, 03.03.2018, 13:29 | Сообщение # 24
|
ctc655
Постов: 1790
Друзья |
atoumar, Кто хочет учится и учится, тот сможет и теоретически рассчитать токи. Для ключевого режима это еще проще.
|
|
| | Сб, 03.03.2018, 14:52 | Сообщение # 25
|
atoumar
Постов: 518
Друзья |
"А какой при этом останется ток транзистора можно определить только практически"
Ведь речь идет о токе транзистора, когда на него не подано напряжение 5 вольт.
Он в это время может и не быть запертым.
|
|
| | Сб, 03.03.2018, 15:19 | Сообщение # 26
|
Egour
Постов: 916
Друзья |
Цитата atoumar ( ) Ведь речь идет о токе транзистора, когда на него не подано напряжение 5 вольт.
Он в это время может и не быть запертым.
Нет 5 вольт - нет тока базы. Как может биполярный транзистор быть не запертым без базового тока? |
|
| | Сб, 03.03.2018, 16:45 | Сообщение # 27
|
atoumar
Постов: 518
Друзья |
"Как может биполярный транзистор быть не запертым без базового тока?"
Я продолжал речь в продолжение своего предложения отрегулировать требуемый ток транзистора дополнительным сопротивлением между коллектором и базой. В этом случае транзистор никогда не окажется запертым.
|
|
| | Сб, 03.03.2018, 17:42 | Сообщение # 28
|
Egour
Постов: 916
Друзья |
Понятно. Только лишнее это, нужно просто перенести реле в цепь коллектора. И откуда такая уверенность, что "добавочный" ток через сопротивление между коллектором и базой потечет через базовый переход, а не через источник +5 вольт?
Кроме того поведение схемы при изменениях температуры примет непредсказуемый характер.
|
|
| | Сб, 03.03.2018, 21:31 | Сообщение # 29
|
msmmmm
Постов: 891
Друзья |
Цитата atoumar ( ) Я продолжал речь в продолжение своего предложения отрегулировать требуемый ток транзистора дополнительным сопротивлением между коллектором и базой. |
|
| | Вс, 04.03.2018, 11:47 | Сообщение # 30
|
atoumar
Постов: 518
Друзья |
"если при отключенном источнике на базе было меньше 5В, то напряжение на базе увеличится, если больше - уменьшится"
Следовательно, Вы делаете заключение, что коммутировать реле пятью вольтами вообще невозможно. Но я писал, что коммутировать реле нужно током и неужели при пяти вольтах на базе не будет тока транзистора достаточного для срабатывания реле.
Тогда по видимому будет нужен другой транзистор.
|
|
| | Вс, 04.03.2018, 12:32 | Сообщение # 31
|
ctc655
Постов: 1790
Друзья |
Тогда вам нужно будет реле на 4 В, а не другой транзистор. Вы упорно не хотите сами учиться и прислушиваться к советам.
|
|
| | Вс, 04.03.2018, 13:40 | Сообщение # 32
|
atoumar
Постов: 518
Друзья |
Я никак не пойму того, почему вы отрицаете возможность открыть транзистор полностью,
а реле включить в разрыв цепи коллектор эмиттер и приложить все напряжение 12 вольт к реле. Что этому мешает?
|
|
| | Вс, 04.03.2018, 14:07 | Сообщение # 33
|
Egour
Постов: 916
Друзья |
Цитата atoumar ( ) Но я писал, что коммутировать реле нужно током и неужели при пяти вольтах на базе не будет тока транзистора достаточного для срабатывания реле.
Опять двадцать пять! При 5 вольтах на базе на включенном в эмиттерную цепь реле так и будет 5 вольт. Еще раз - это эмиттерный повторитель, сколько на базе столько и на нагрузке в эмиттере, то есть на реле. Откуда возьмется нужный ток через обмотку реле, если напряжение на 7 вольт ниже требуемых 12 вольт???
Цитата atoumar ( ) реле включить в разрыв цепи коллектор эмиттер
Это как? Распилить транзистор по базовому слою? |
|
| | Вс, 04.03.2018, 14:18 | Сообщение # 34
|
Сергей-78
Постов: 6050
Модератор |
atoumar, Это как в стабилизаторе напряжения. Сколько подашь на базу транзистора, столько и будет на выходе. Даем на базу 5 вольт, на выходе получаем те же 5 вольт минус падение на переходе.
|
|
| | Вс, 04.03.2018, 15:24 | Сообщение # 35
|
atoumar
Постов: 518
Друзья |
Что вы имеете под словом выход. Если на коллектор подано 12 вольт, то почему там останется только 5, если отпереть транзистор. Куда денутся семь вольт. В моем понимании если в цепь питания транзистора, а именно в коллектор подать 12 вольт и затем подать на базу отпирающее транзистор напряжение, то на коллекторе так и останется 12 вольт. А если между питанием и транзистором включить реле, то все напряжение через отпертый транзистор будет приложено к реле. Если что то не так то поясните как вы это понимаете.
|
|
| | Вс, 04.03.2018, 15:26 | Сообщение # 36
|
msmmmm
Постов: 891
Друзья |
Я, кажется, понял в чем ошибка в размышлениях atoumarа: Вы рассматриваете схему с общим коллектором так же, как и схему с общим эмиттером, в которой напряжение эмиттера не изменяется. Если из схем из сообщения #29 убрать R2, получится классический эмиттерный повторитель. Подадим ему на вход 5 В. Через R1 и переход БЭ потечет ток, транзистор открывается и, внимание, напряжение на эмиттере относительно общего увеличивается. Напряжение БЭ, которое и создает ток базы уменьшается, а напряжение эмиттера установится на уровне Uб-Uбэ. Увеличить ток эмиттера можно увеличив ток базы. А как это сделать? Уменьшить сопротивление R1? Его можно вообще исключить из схемы и она будет так же работать. Переход не выжжется по той же причине - напряжение эмиттера увеличивается и в некоторый момент перепада напряжений БЭ просто не хватит для увеличения тока базы. Именно это то, что необходимо понять: на базе стабильные 5В, на коллекторе стабильные 12В, резистора нет, ток базы открывает транзистор до тех пор, пока напряжения БЭ не будет хватать для дальнейшего открывания КЭ. Увеличить ток эмиттера можно только увеличив напряжение на базе (не меняя нагрузку).
|
| |
| | Вс, 04.03.2018, 15:54 | Сообщение # 38
|
cccr2
Постов: 1693
Друзья |
Цитата AlV5279 ( ) При включении, с него на активную антенну подается питание 5В. |
|
| | Вс, 04.03.2018, 17:21 | Сообщение # 39
|
ctc655
Постов: 1790
Друзья |
Когда то делал для своей приставки Т2 так для включения периферии.
Правда напряжение на антенном входе есть всегда, пока включено кнопкой и не зависит от включения с пульта. Поэтому отказался от этой схемы.
|
|
| | Пн, 05.03.2018, 14:30 | Сообщение # 40
|
atoumar
Постов: 518
Друзья |
Дорогой msmmmm, из ваших схемок я понял, что пять вольт недостаточно, что бы полностью открыть транзистор, поэтому признаю, что был не прав и прошу у Вас прощения за отнятое мной время. Желаю Вам всего хорошего. Анатолий.
|
|
Внимание! Форум переехал на Tehnodium.ru
|
|
