РАДИОСХЕМЫ



РАДИОФОРУМЫ


СХЕМЫ И СТАТЬИ



  • Страница 1 из 1
  • 1
Архив - только для чтения
Форум радиолюбителей » СХЕМЫ » НАЧИНАЮЩИМ » Примерные номиналы деталей (Очень нужен примерный расчет пассивных элементов)
Примерные номиналы деталей
Чт, 05.04.2018, 16:19 | Сообщение # 1        
polupoltinoff
аватар
  Постов: 14   ОК 
Здравствуйте уважаемые Электронщики!
Так как сам не имею образования и знакомых нет в этой сфере, обращаюсь к вам.
Есть схема (из патента от 1977 года) мостовой резонансный тиристорный инвертор, необходимо примерные номиналы (для опытного Электронщика наверное это не составит труда) схема питается от 24 вольта (5А), нагрузка - индуктивная катушка (без сердечника) с сопротивлением постоянному току 1,5 Ом, в качестве тиристоров есть 4 шт. BT151 800R, оптронная развязка на микросхеме CT3062 428K, для дросселя есть ферритовое кольцо М2000НМ, 38х24х7мм. Если кто-то может помочь разобраться с этим вопросом буду очень признателен! К сообщению прикрепляю патент, диаграмму по патенту и даташит на детали. Спасибо заранее.


Файлы: CT3062.pdf(960.9 Kb) · BT151_800R.pdf(67.7 Kb) · 9280815.png(424.2 Kb) · 2854810.png(167.8 Kb) · 9938999.jpg(54.0 Kb)
Пт, 06.04.2018, 06:27 | Сообщение # 2        
Tygra
аватар
  Постов: 2165   Друзья 
Что то мне сдается , это как обычно , в теории должно работать , а на практике фиг .... От того нет практических схем с готовыми номиналами . Найдете вдруг , покажите , задумка интересная , но мне кажется оно будет работать только в теории .... Или на малых мощностях т.к. вся нагрузка на конденсатор , а они большой мощности выйдут очень дорого...
Пт, 06.04.2018, 07:27 | Сообщение # 3        
polupoltinoff
аватар
  Постов: 14   ОК 
Мне кажется что так-как схема будет работать на частоте 10-15 кГц конденсатор можно применить типа МГБЧ, резисторы 16 и 17 до 100 Ом, резистор 10, 500 примерно, конденсатор 12 - 0,1 мкФ, диоды 18 и 19 скоростные с параметрами не хуже тиристоров, дроссель я примерно посчитал, у меня сомнения по поводу емкости конденсатора С7 и резистора R20. Поэтому и пишу сюда.
Файлы: 1015705.jpg(150.9 Kb)
Пт, 06.04.2018, 07:46 | Сообщение # 4        
Tygra
аватар
  Постов: 2165   Друзья 
Я думаю тиристоры не будут работать на частоте 15кгц , они обычно все низкочастотные , на 50гц ...

Добавлено (06.04.2018, 08:46)
---------------------------------------------
Например отечественный Ку208 , предельная частота 400гц ....

Пт, 06.04.2018, 09:43 | Сообщение # 5        
polupoltinoff
аватар
  Постов: 14   ОК 
я же говорю я не специалист в этой теме, так сказать чайник ))) Но некий И. И. Дзюбин из далекого 1976 года утверждает что отечественные тиристоры способны работать на частоте 100 кГц. Или думаете опечатка?



Добавлено (06.04.2018, 10:43)
---------------------------------------------
В даташите тиристора который я приложил указано circuit commuted turn-on time - 70 микросекунд - по идее этого должно хватать на 10 кГц, предположим что даже и не будет хватать по тем или иным причинам - мне будет достаточно четвертьволнового резонанса или полуволнового, ведь схема для того чтобы его не настраивать.
Файлы: 7073778.jpg(372.3 Kb) · 1585542.jpg(192.7 Kb)
Пт, 06.04.2018, 12:01 | Сообщение # 6        
Tygra
аватар
  Постов: 2165   Друзья 
Я думаю это не целесообразно ... мозгоклюйства будет много , а толку мало , схемы преобразователей уже давно все отточены , они просты и надежны , не вижу смысла что либо делать на тиристорах .... 100кгц я думаю это опечатка ... номинал я склоняюсь до 1 кгц ....
Пт, 06.04.2018, 13:17 | Сообщение # 7        
polupoltinoff
аватар
  Постов: 14   ОК 
Проблема в том что я собирал такие схемы и не одну - результат один и тот же, ставить супрессоры, снабберные цепи и прочие элементы которые требуют всяких усложнений я не вижу смысла если здесь все переключается в момент спада напряжения и поломок не должно быть - схемка очень простая.
Пт, 06.04.2018, 15:15 | Сообщение # 8        
nickolay130978
аватар
  Постов: 2255   Друзья 
В патенте лишь функциональная схема, в таком виде как есть она работать не будет.
Ни какие преобразователи на тиристорах нормально не работали. При союзе были попытки создать инвертор на тиристорах и даже он пошёл в производство, только не работал он smile За бугром так же были попытки и более успешны, и так же работали с горем пополам.
Цитата Tygra ()
Я думаю тиристоры не будут работать на частоте 15кгц

Есть тиристоры типа КУ221 и мощные с "Ч" до 30 кГц книжка пишет , с кучей вытекающих.
Цитата Tygra ()
От того нет практических схем с готовыми номиналами

Сварочный аппарат был описан в журнале радио, и есть пару схем в сети промышленных аппаратов.
Сб, 07.04.2018, 04:38 | Сообщение # 9        
Tygra
аватар
  Постов: 2165   Друзья 
Цитата polupoltinoff ()
результат один и тот же, ставить супрессоры, снабберные цепи и прочие элементы которые требуют всяких усложнений


Каких усложнений ? Один раз собрал и пользуешься , а с тиристорами будет постоянный , простите, "секас" .... Не все хорошо работает , что просто выглядит , в случае с преобразователем , лучше сделать один раз нормальный , чем потом мучиться с глючным .... В военке еще проще , двигатель постоянного тока крутит мотор переменного тока , который и вырабатывает нужное напряжение , кпд не очень , зато просто и "сердито" и никаких
Цитата polupoltinoff ()
всяких усложнений
...
Сб, 07.04.2018, 11:14 | Сообщение # 10        
polupoltinoff
аватар
  Постов: 14   ОК 
Ну незнаю, тиристоры просты как 5 копеек, обвес минимальный, для IGBT и Mosfet транзисторов надо микросхему управления, если ставишь несколько на плечо - начинаются проблемы с коммутаацией и много еще факторов типа шунтирования перехода скоростными диодами - правильного монтажа чтобы сократить емкости схемы, вы считаете это проще схемы из пяти деталей один раз настроенной правильно? Ну и немаловажный фактор цена их растет пропорционально в зависимости от мощности, покупать ради экспериментов каждый раз по 800 рублей транзистор как то дороговато для меня по крайней мере )))) Если схема функционировать не будет то тогда конечно смысла заморачиваться нет, только на MOSFET схема в моих условиях тоже не работает. Спасибо всем за помощь!
Сб, 07.04.2018, 11:47 | Сообщение # 11        
polupoltinoff
аватар
  Постов: 14   ОК 
По поводу еще Mosfet инвертора на 2,5 кВт я вот попросил одного очень разбирающегося в технике товарища сделать мне функциональный образец, когда я увидел это я понял что мне никогда его не собрать и не настроить , так как вы говорите "собрал и работает" в этом случае не "работает", а простые я тоже собирал типа таких малюток выбивает на ура.

Файлы: 8404630.jpg(339.2 Kb) · 8548579.jpg(124.1 Kb)
Сб, 07.04.2018, 14:55 | Сообщение # 12        
Tygra
аватар
  Постов: 2165   Друзья 
Не чего потому что замахиваться на 2.5 квт , такой мощности проще готовый купить . А с тиристорами и не выйдет 2.5 квт , сколько там ток коммутации , 10а ? Это 12*10 = 120вт , о каких киловатах вы говорите ? Тем более чем выше частота тем выше потери , чем мощнее тиристор тем он низкочастотнее ... Тупой расчет 2,5квт это 210а , тиристор такого тока будет стоит нифига не 3 копейки , а параллелить их так же просто как полевые нельзя .... Посмотрите почем тиристоры на 320а , я думаю сразу перехочется что либо на них делать ..... Например http://asenergi.com/catalog....ml#more 33 бакса один , до 400 гц ... Не говоря уже о цене и габаритах конденсатора на такую мощность , он основной элемент , который в теории должен обеспечить работу схемы , а теперь представьте какой нибудь тиристор не успеет закрыться и откроется второе плечо раньше чем закроется первое , будет трах бабах , если в полевиках этот случай просчитываетя и регламентируется , то в случаях с тиристорами все плохо , со временем любой тиристор "плывет" , его параметры уходят от заводских .... Потому на них никто не делает преобразователи постоянного тока , переменного да , постоянного нет .... Но собственно дело то ваше , вы можете попалить тиристоров для опыта )))) А то когда кто то говорит никогда не доходит , а вот когда с дымом и фейерверком , быстро доходит )))...
Сб, 07.04.2018, 22:20 | Сообщение # 13        
polupoltinoff
аватар
  Постов: 14   ОК 
Спорить я не буду просто приведу примеры, транзистор мосфет с параметрами 46A, 600V, STW88N65M5 стоит 700 рублей, Тиристор быстродействующий ТБ143-400 стоит на 300 рублей дороже, зато 2200V и 400А ток (в 10 раз больше ток и почти в 4 раза большее напряжение + 20 кГц) Экономически целесообразно сделать на тиристорах. про параллелить я видел такую схему (хотя наверное не потребуется.) Насчет сколько будет стоить покупной инвертер на 2,5 кВт на 11 кГц я не знаю, может подскажете где их дешево продают.
Файлы: 0680639.jpg(319.1 Kb)
Сб, 07.04.2018, 22:25 | Сообщение # 14        
nickolay130978
аватар
  Постов: 2255   Друзья 
Почитай эту тему http://forum.cxem.net/index.p....визоров
Вс, 08.04.2018, 00:44 | Сообщение # 15        
polupoltinoff
аватар
  Постов: 14   ОК 
nickolay130978, я прочитал, и еще нашел материал по этой схеме, генератор на лавинном транзисторе заменили микросхемами ребята с другого форума и цепь КУ221 заменили одним мощным тиристором, там много и схем много почитайте если интересно, по крайней мере утверждения о том что "тиристоры не будут работать" с которыми я столкнулся оказались не совсем верными.
Вс, 08.04.2018, 08:12 | Сообщение # 16        
Tygra
аватар
  Постов: 2165   Друзья 
polupoltinoff, Удачи , она вам понадобиться .. А вдруг получится )))))
Вс, 08.04.2018, 09:03 | Сообщение # 17        
polupoltinoff
аватар
  Постов: 14   ОК 
Tygra, спасибо! Видимо современная схемотехника свелась к замене одного блока другим, чипы вокруг, рассчитать (мне понятно сложно - я не учился этому) схему теперь удел избранных )) Вспоминается один инженер он мне хвастался собственно разработанным транзисторным приемником на 10 или 12 транзисторах и самое главное он с такой гордостью сказал "я рассчитал все режимы работы" )))
Вс, 08.04.2018, 09:40 | Сообщение # 18        
nickolay130978
аватар
  Постов: 2255   Друзья 
Цитата polupoltinoff ()
утверждения о том что "тиристоры не будут работать" с которыми я столкнулся оказались не совсем верными.

С такой работой это не работа. Я делал преобразуи на тиристорах и тот сварочник в том числе.
Вс, 08.04.2018, 10:03 | Сообщение # 19        
polupoltinoff
аватар
  Постов: 14   ОК 
nickolay130978, у вас я так понял он был не стабилен? Да, довольно капризный прибор - но все же аналогов на большие токи и напряжение пока нет - даже в Швейцарии на паравозах до сих пор используют тиристоры - для тормозной схемы и для разгона, а там скорее всего SIEMENS делает всю электрообвязку. Кстати и с РЖД по моему они тоже работают.
Вс, 08.04.2018, 10:19 | Сообщение # 20        
nickolay130978
аватар
  Постов: 2255   Друзья 
Я его отлаживал пол года , тиристоры летели как семечки , потом выбросил на помойку. На транзисторе дешевле и в разы надёжней , отладки считай ни какой.
Цитата polupoltinoff ()
даже в Швейцарии на паравозах до сих пор используют тиристоры - для тормозной схемы и для разгона

В разгонной/тормозной системе другой принцип работы. Там без тиристора в принципе ни как.
Вс, 08.04.2018, 10:31 | Сообщение # 21        
polupoltinoff
аватар
  Постов: 14   ОК 
nickolay130978, в любом случае материала много нашел за эти дни по данной тематике. Есть основные правила работы - высокодобротный контур (для резонансного инвертера) одинаковые конденсаторы (если контур из двух полуобмоток с параллельным резонансом) и смотреть на осциллограф чтобы не было ступенек - иначе срыв генерации. Осциллографа нету (((( надо какой нибудь отечественный раздобыть.
Вс, 08.04.2018, 10:56 | Сообщение # 22        
Tygra
аватар
  Постов: 2165   Друзья 
Вы не путайте режимы работы , симисторы для переменки , в постоянке это постоянный глюк ... откроется и не закроется .... и бодайся с ним .... В переменке да они только и работают , в постоянке нет ....
Вс, 08.04.2018, 11:29 | Сообщение # 23        
polupoltinoff
аватар
  Постов: 14   ОК 
Tygra, я имел ввиду подобного рода схемы типа этой, инвертеров масса разных. Разницу между тиристорами конечно же я знаю.
Файлы: 1730568.jpg(27.1 Kb)
Вс, 08.04.2018, 11:46 | Сообщение # 24        
Tygra
аватар
  Постов: 2165   Друзья 
Без разницы .... любой глюк , помеха , искра в нагрузке и тиристор не закроется ...... Посему в силовой технике в постоянке их не используют ....
Форум радиолюбителей » СХЕМЫ » НАЧИНАЮЩИМ » Примерные номиналы деталей (Очень нужен примерный расчет пассивных элементов)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Внимание! Форум переехал на Tehnodium.ru



© 2010-2022 "Радиосхемы". All Rights Reserved  Почта  PDA