РАДИОСХЕМЫ



РАДИОФОРУМЫ


СХЕМЫ И СТАТЬИ



  • Страница 1 из 1
  • 1
Архив - только для чтения
Форум радиолюбителей » СХЕМЫ » НАЧИНАЮЩИМ » Как правильно подключить много усилителей к одному источнику (один источник + 8 унч)
Как правильно подключить много усилителей к одному источнику
Пт, 02.11.2018, 13:04 | Сообщение # 1        
Scorpionxxx3923
аватар
  Постов: 11   ОК 
Здравствуйте, ест 8 унч на TDA7377 и один источник(мп3) как правильно подключить 8 унч в один источник?
Файлы: 3925384.jpg(58.2 Kb)
Пт, 02.11.2018, 13:27 | Сообщение # 2        
СветLANa
аватар
  Постов: 309   ОК 
Обычно достаточно просто запараллелить входы усилителей. Но всё зависит от выходного сопротивления источника, если оно достаточно велико, то, возможно, придётся ставить эмиттерный повторитель на выходе источника...
Пт, 02.11.2018, 13:45 | Сообщение # 3        
Scorpionxxx3923
аватар
  Постов: 11   ОК 
СветLANa, спасибо за ответ, так можно подключить как на картинке?

ещё нашел предусилитель на 4558
Файлы: 1898712.jpg(41.9 Kb) · 7119668.jpg(59.1 Kb)
Пт, 02.11.2018, 15:03 | Сообщение # 4        
Nik_4el
аватар
  Постов: 331   Друзья 
Цитата Scorpionxxx3923 ()
так можно подключить как на картинке?

Не советую...
Выход вашего МP3 плеера может иметь выходные усилители ,а переменными резисторами 1ком в нижнем положении вы можете закоротить(сопротивление 0 ом) выход усилителей МP3 плеера,что может привести к их выходу.
Поэтому по постоянному току следует развязать конденсаторами на оба канала по 1.0-10 мкф.
Так что смотрите на свой MP3 ...есть ли у вас выходные усилители на нём .
У меня на одном есть,на другом нет.
Но развязку можно делать в обоих случаях,только провод который будет соединять ваш МP3 плеер с УМ(усилителями мощности) возьмите экранированным(два провода в экране),чтобы у вас не было наводок.Экран подпаиваете на плату плеера и корпус(общий минус) питания УМ .
Не совсем понятно такое большое количество переменных сопротивлений (включенных II друг к другу,регулировка одного будет влиять на все каналы)) ...для чего...если возможно только использовать всего 2 (на левый и правый каналы) ,а на усилители подавать сигнал через разделительные конденсаторы 1.0-10 мкф.
Желательно вместо переменных резисторов 1Ком использовать на 20-50 Ком .
По части предварительного усилителя ...его ставить нужно будет только в том случае ,если выходной сигнал МP3 плеера у вас малой амплитуды.При достаточном выходном напряжении для раскачки УМ ,надобность в нём не нужна.
Пт, 02.11.2018, 15:19 | Сообщение # 5        
atoumar
аватар
  Постов: 518   Друзья 
Переменные резисторы у вас включены не совсем правильно и при минимальном усилении будут шунтировать выходной сигнал. Нужно сигнал подавать на верхний вывод резистора, а на TDA подавать с ползунка, тогда нагрузочное сопротивление всех резисторов будет в восемь раз меньше их номинала.
Пт, 02.11.2018, 15:33 | Сообщение # 6        
Scorpionxxx3923
аватар
  Постов: 11   ОК 
да на первом сделал ошибки
переменные резисторы для того что бы каждый колонки можно было регулировать громкость
буду ставит 50к но после подключения все переменники станет 12,5ком или лучше ставить 100ком = 25ком???
декодер модель-GJ-D09BT проц-ADG2414-21E
Сб, 03.11.2018, 13:07 | Сообщение # 7        
atoumar
аватар
  Постов: 518   Друзья 
"или лучше ставить 100ком = 25ком???"

Это зависит от того, какое выходное сопротивление у источника, что бы общее сопротивление потенциометров не слишком его шунтировало. Желательно проверить одним потенциометром и включить его так как показано на схеме. Изменяя его значение определить при каком сопротивлении оно уменьшается допустим на одну четверть. Желательно знать и входное сопротивление TDA, что бы меть представление, с каким минимальным сопротивлением можно применять переменные резисторв.
Сб, 03.11.2018, 17:21 | Сообщение # 8        
Nik_4el
аватар
  Постов: 331   Друзья 
Входное сопротивление TDA7377 порядка 20-30Ком ,но это УМ с макс.мощностью на 30Вт(навряд ли такая,думаю в 1.5-2 раза <),куда вам столько усилков.
При наличии столь большого количества переменников и усилков,есть большущая вероятность фона .
Сб, 03.11.2018, 19:06 | Сообщение # 9        
Scorpionxxx3923
аватар
  Постов: 11   ОК 
Цитата atoumar ()
Это зависит от того, какое выходное сопротивление у источника,

выходной сопротивление узнал с помощью осциллографа
как измерял: на флешку записал синус 1кгц 0дб на выход подключил переменный резистор на 100ком, осциллограф показал up-p ~6.72вольт крутил перем-стор до посада напряжения
ровно на 10коме начался посад
это правильная измерения?

Добавлено (03.11.2018, 20:30)
---------------------------------------------
Цитата Nik_4el ()
При наличии столь большого количества переменников и усилков,есть большущая вероятность фона

если через ОУ? есть в наличии TL061-TL081, TL062-TL082, TL064-TL084, 4558
Файлы: 9407363.jpg(180.4 Kb)
Сб, 03.11.2018, 20:23 | Сообщение # 10        
Nik_4el
аватар
  Постов: 331   Друзья 
Цитата Scorpionxxx3923 ()
если через ОУ? есть в наличии TL061-TL081, TL062-TL082, TL064-TL084, 4558

Указанные выше вами ОУ повысят только выходное звуковое напряжение с выхода МР3-плеера ,но проблему фона не устранят.Фон у вас может быть из-за большой (по площади) цепи соединений к УМ.
Чем короче соединения,тем меньше вероятность наводок на вход УМ .
А сейчас вы хотите паутиной проводов с различными длинами подводить сигналы на входы УМ.
Можете провести эксперимент,у каждого есть компьютер ,к которому подключены активные звуковые колонки.
Отсоедините штекер 3.5мм активных колонок от звуковой платы компьютера,поставьте регулировку громкости на колонках хотя бы в среднее положение и возьмитесь пальцами за контакты штекера 3.5мм .
В динамиках колонок при этом услышите фон,наводку от вашего тела. Тело человека представляет собой как-бы антенну,так и паутина входных цепей большой площади будет выполнять ту же роль.
Зачем вам столько УМ ?
Сб, 03.11.2018, 20:54 | Сообщение # 11        
Scorpionxxx3923
аватар
  Постов: 11   ОК 
Цитата Nik_4el ()
Зачем вам столько УМ ?

задача такая, есть трех этажный кафе каждом этаже по два колонки + 2 кухня (динамики от авто дыня китай), расстояние от УНЧ до колонки 30-80 метров, трансляционный усилитель не нашли
вот тер думаем как сделать лучше
Цитата Nik_4el ()
Чем короче соединения,тем меньше вероятность наводок на вход УМ .

нарисовал печатку провода почти нет
Файлы: 8981412.jpg(123.2 Kb)
Вс, 04.11.2018, 00:08 | Сообщение # 12        
Nik_4el
аватар
  Постов: 331   Друзья 
Цитата Scorpionxxx3923 ()
задача такая, есть трех этажный кафе каждом этаже по два колонки + 2 кухня (динамики от авто дыня китай), расстояние от УНЧ до колонки 30-80 метров, трансляционный усилитель не нашли
вот тер думаем как сделать лучше

Для зала кафе ещё ничего,имею ввиду музыку,а вот для 2 кухонь уже перебор.
На кухне нужно работать и не отвлекаться ,ведь приготовка еды-пищи требует особого внимания,а не отвлечения.
Это первое...
Второе,вы себе как представляете регулировку звука в колонках на расстояниях 30-80м ,чтобы звук был в норме для каждой колонки,регуляторы громкости в одном месте,а источники звука в другом на разных этажах.
Нужно будет каждый раз бегать и проверять достаточно ли регулировка звука.
Геморой однако...
Но вот пародокс ,что в зале вы будете использовать УМ почти на полную ,а например,для 2 кухонь такая большая мощность не нужна.Им вполне хватит мощности 1-3Вт,городить одиннаковые УМ нет необходимости .
И в третьих,при таком количестве УМ и большой до 20-30Вт мощности с каждого,нужен будет мощный источник питания.
Я бы сделал проще ...использовал бы FM-передатчик небольшой мощности в радиусе до 100м(наподобе автомобильного FM модуляторы (трансмиттера),такие продаются на Али ,чтобы не тащить провода на сотни метров через этажи и по этажам,а для 2 кухонь купил бы два FM-радиоприёмника или активные колонки с FM-приёмником на мощность до 1-3Вт,где можно как говорят...не отходя от кассы.... установить необходимую громкость приняв сигнал с FM-передатчика(трансмиттера).
Вс, 04.11.2018, 09:04 | Сообщение # 13        
Egour
аватар
  Постов: 916   Друзья 
Цитата Scorpionxxx3923 ()
ровно на 10коме начался посад
это правильная измерения?

Нет. Выходное сопротивление определяется как отношение напряжений на разных сопротивлениях нагрузки.
Вс, 04.11.2018, 12:15 | Сообщение # 14        
atoumar
аватар
  Постов: 518   Друзья 
"ровно на 10коме начался посад
это правильная измерения?"

Значит при восьми каналах и восьми переменных резисторах, что бы получить
нагрузочное сопротивление не менее 10 ком, нужно каждый потенциометр не менее 80 ком, а лучше всего по 100 ком. Тогда просадки напряжения не будет.
Вс, 04.11.2018, 16:25 | Сообщение # 15        
ctc655
аватар
  Постов: 1790   Друзья 
В свете открывшихся данных я бы решал данный вопрос так.

Пояснения. Поскольку сигнал надо передавать на некоторое расстояние, то надо поставить буферные усилители (БУ), желательно с трансформаторным выходом. Это самый простой переход на симметричную линию. До конечногог усилителя сигнал передавать по витой паре( ТРП, UTP). А уже на месте ставить регулятор уровня и свой усилитель мощности. Желательно и вход делать трансформаторным ( я не указал на схеме). Тогда это расстояние может быть достаточно большим и не будет никаких наводок, если, конечно, рядом нет мощной помехи( радиопередатчик, мощные регулируемые нагреватели и т.п. Хотя и они не должны сказывать сильного влияния при нормальной симметрии линии..
Файлы: 6495621.jpg(33.5 Kb)
Вс, 04.11.2018, 16:29 | Сообщение # 16        
Tygra
аватар
  Постов: 2165   Друзья 
Если разносить все усила по этажам то это будет кака , если оставить возле плеера то будет большая просадка в проводах ... По мне проще купить б\у усилитель , обычный 220 или автомобильный 12 ( но к нему еще БП колхозить) и просто "раскидать" грамотно нагрузку методом параллельно последовательного соединения динамиков ... Один черт они будут плохо играть , т.к. все равно как обычно засунут куда попало.
Вс, 04.11.2018, 17:04 | Сообщение # 17        
Nik_4el
аватар
  Постов: 331   Друзья 
Беда в длинных проводах от УМ не только в трудности их проводки через этажи и по этажам,а ещё в том ,что при значениях длины проводов от 30 до 80 метров ,сопротивление этих проводов будет большим,даже более чем сопротивление самих колонок .А это значительная потеря максимальной мощности ,которую можно было бы получить при меньшей длине проводов (не более 3-5 метров).Можно,конечно,взять акустический 2-хжильный кабель большого сечения для уменьшения сопротивления,но стоимость сотен метров вылетит при этом в большую копеечку !!!!.
Файлы: 8104153.jpg(79.4 Kb)
Вс, 04.11.2018, 17:14 | Сообщение # 18        
nickolay130978
аватар
  Постов: 2255   Друзья 
Цитата Nik_4el ()
значениях длины проводов от 30 до 80 метров ,сопротивление этих проводов будет большим,даже более чем сопротивление самих колонок

Сопротивление одного метра медного провода диаметром один миллиметр равно 0,023 Ома smile
Вс, 04.11.2018, 17:52 | Сообщение # 19        
Лекс59
аватар
  Постов: 1083   Друзья 
Если это система громкой связи, один вопрос.
А если просто снабдить музоном разные помещения, то на ктайских блочках с чтением с микро СД и усилителях класса Д (и то и другое очень недорого) соорудить куда проще. Отдельную для каждого помещения.

А вот единую систему, могу посоветовать опираться на системы голосового оповещения. Но качества для музона с ними не будет. Зато готовая почти система.
Ставятся такие в организациях. У нас в организации стояли. Через каждые 8-10 метров динамик 3 вата. Есть микрофонный вход. Помещение длинной метров 80-90. И два помещения поменьше.
Вс, 04.11.2018, 18:42 | Сообщение # 20        
ctc655
аватар
  Постов: 1790   Друзья 
Многозоновые системы оповещения промышленного исполнения стоят очень дорого. А предложенная схема работает и до сих пор( надеюсь ее не уничтожили ок..ы). В качестве оконечных усилителей использовались компьютерные колонки среднего класса. На вход тупо ставились разделительные трансформаторы. Брались готовые со списанной аппаратуры. Передача сигнала шла по имеющейся телефонной проводке( где UTP, где ТПП). Не всегда подключалось как нарисовал. Иногда в целях экономии и удобства подключали на одну пару несколько точек. Всего было задействовано( по памяти) 23 точки. В перерывах между сообщениями шла трансляция радио. Для Hi-Fi конечно не хватает, но реально по телефонным парам можно до 12 кГц передать( зависит от трансов). Думали и фантомное питание организовать, но не успели.
Вс, 04.11.2018, 19:32 | Сообщение # 21        
Nik_4el
аватар
  Постов: 331   Друзья 
Цитата nickolay130978 ()
Сопротивление одного метра медного провода диаметром один миллиметр равно 0,023 Ома

Так подсчитайте ,умножьте на 80 метров и прибавьте столько же,так как у вас два провода идут к колонке .Получаем 3.7 Ом на 160 метров(2х80м) у провода 0.785мм в кв.(диаметр 1.0мм).


У колонок обычно R=4 Ом .А как вам известно мощность равна напряжение в квадрате делённое на сопротивление нагрузки.
На сколько упадёт мощность,если к нагрузке прибавить почти такое же значение ,ответ очевиден ПОЧТИ В 2 РАЗА !!!

При 1.5мм в кв. на 160 м будет 2 Ом ,при 2.0мм в кв. соответственно 1.4 Ом ,при 2.5мм в кв.- 1.1Ом ,при 4.0мм в кв.- 0.7 Ом.
Это одно,а второе ...ваше значение относится к какому проводу ,к медному....
А сейчас провода выпускают с омеднением ,т.е. не сплошная медь,а поверхностное покрытие (всего меньше (10-15 объемных % ) ,а основа может быть даже сталь .
Смотрите как растёт сопротивление у других материалов ,отличных от меди.
Файлы: 6839485.jpg(158.8 Kb) · 9461509.jpg(91.2 Kb)
Вс, 04.11.2018, 19:56 | Сообщение # 22        
Scorpionxxx3923
аватар
  Постов: 11   ОК 
Цитата Nik_4el ()
а вот для 2 кухонь уже перебор.

хозяин кафе хочет везде были музыка даже туалете)
Цитата Nik_4el ()
Нужно будет каждый раз бегать и проверять достаточно ли регулировка звука.

один раз выставил громкость и всё
Цитата Nik_4el ()
нужен будет мощный источник питания.

БП есть запасом 16в 20а 3.6А*4=14,4а
Цитата Nik_4el ()
активные колонки с FM-приёмником

где стоят колонки в стене розетки нет
Цитата ctc655 ()
желательно с трансформаторным выходом

в нашем городе не найти такие трансы, живу Узбекистане и у них сердечники специальные
трнете не нашел для самостоятельного сборки дали бы схему, намоточные данные трансформатора было бы отлично
Цитата Tygra ()
большая просадка в проводах

провода проложена в стене сечением 2,5мм где 80метров если замкнут другой конец 3,1ома
подключил TDAшку на 80м громкость незначительно изменился
Цитата Лекс59 ()
могу посоветовать опираться на системы голосового оповещения.

такое систему с доставкой в узб 1200$ хотят
ну и через этот систему музыка будет играть как ведре

Спасибо всем за советы
Вс, 04.11.2018, 20:53 | Сообщение # 23        
ctc655
аватар
  Постов: 1790   Друзья 
Трансы можно найти в местном телекоме. Там списывается старая связевая техника и оттуда можно взять. Даже в современной есть.
В крайнем случае на Али поискать. Они не должны быть дорогими.
Можно попробовать и без трансформаторов, но тогда может и наводка попасть. Мы сначала пробовали без трансформаторов и было нормально, но не решили рисковать.
Вс, 04.11.2018, 20:55 | Сообщение # 24        
Sam
аватар
  Постов: 2341   Модератор 
Цитата ctc655 ()
В крайнем случае на Али поискать. Они не должны быть дорогими.

Там такие же дорогие трансы как и в РФ, только ещё качество китайское.
Вс, 04.11.2018, 21:38 | Сообщение # 25        
Scorpionxxx3923
аватар
  Постов: 11   ОК 
своими руками можно намотать?
Вс, 04.11.2018, 22:10 | Сообщение # 26        
Nik_4el
аватар
  Постов: 331   Друзья 
Цитата Scorpionxxx3923 ()
один раз выставил громкость и всё

Не рассчитывайте ,что один раз поставили и всё .
Амплитуда сигналов на входе УМ у вас будут различная на каждом треке.Такая разница может быть до 6-9ДБ .
Один трек может быть с большей амплитудой сигнала,другой с меньшей,поэтому у вас в динамиках будет разная громкость.
Я на вашем бы месте поставил регулировку не на входе УМ ,а на входе колонок,где можно ручкой выставить необходимую громкость .Нужно будет только переменный резистор ,например типа регулировочный ППБ-15Вт или 25Вт на залы сопротивлением до 10-100 Ом(в зависимости от необходимой минимальной мощности(громкости))


и последовательно соединённые(один постоянный на 5вт 5.1Ом,а второй регулировочный проволочный ,например ППБ-3Вт на 10-15Ом ) где мощность большая не нужна,для кухонь.При таких значениях сопротивлений (когда ППБ-3Вт будет равно 0 Ом, при сопротивлении 3.1 Ом линии,5Вт 5.1Ом , максимальная мощность на колонке 4 Ом у вас будет не более 3-3.5Вт .Увеличение сопротивления ППБ-3В с 0 Ом до 10-15 Ом ,даст вам уменьшение громкости(мощности),чем больше величина будет этого сопротивления,тем меньше громкость у вас будет.
Можно подобрать величину этого сопротивления исходя из необходимой регулировки .


Такое подключение убивает двух зайцев сразу...не нужно будет бегать для выставления каждый раз громкости для определённого помещения.
Регулировка громкости будет тут же на месте,где регуляторы будут установлены на колонке.
Второе ,то что у вас с МП-3 плеера весь сигнал будет поступать на вход УМ ,в УМ усиливаться до большей амплитуды ,а затем предаваться через достаточно длинные ваши провода к колонкам.
Не зря же в радиотрансляционных линиях по длинным проводам передают сигналы большой амплитуды,а затем устройствами(трансформатор и потенциометр ) понижают этот сигнал до значения необходимого для регулировки громкости динамика.
Так и тут ,по длинным проводам пойдёт максимальная амплитуда ,а регулировка будет за счёт регулировочного резистора включённого последовательно с сопротивлением колонки,увеличивая тем самым общее сопротивление ,при котором будет уменьшатся мощность.
Вместо регулировочного сопротивления перед колонкой для залов можно использовать резисторы,например ПЭВР-15Вт или с5-36В ,но в этом случае не будет возможности регулировать громкость рукой,только при помощи отвёртки(так как выставленное сопротивление там фиксируется затяжкой винта с гайкой).

Файлы: 4829841.jpg(8.4 Kb) · 0250199.jpg(42.5 Kb) · 9141969.jpg(66.3 Kb) · 7801455.jpg(32.7 Kb) · 3883621.jpg(53.6 Kb) · 0187521.png(245.7 Kb)
Вс, 04.11.2018, 22:29 | Сообщение # 27        
Scorpionxxx3923
аватар
  Постов: 11   ОК 
Nik_4el, Спасибо большое вы очень помогли, завтра проволочным резистором попробую
есть у меня такие ППБ-25Вт
Вс, 04.11.2018, 22:39 | Сообщение # 28        
Scorpionxxx3923
аватар
  Постов: 11   ОК 
ещё последний вопрос как подключать?
Файлы: 5966338.jpg(37.9 Kb)
Пн, 05.11.2018, 07:02 | Сообщение # 29        
СветLANa
аватар
  Постов: 309   ОК 
B и D одно и то же, громкость у этих регуляторов не будет убираться до конца. Хотя, если это допустимо, то можно поставить эти регуляторы.
А - лишний расход энергии, в нижнем положении регулятора, когда звук отключен, будет потребляться максимальная мощность.
Поэтому, наиболее правильным будет подключение С
Пн, 05.11.2018, 12:57 | Сообщение # 30        
atoumar
аватар
  Постов: 518   Друзья 
"А уже на месте ставить регулятор уровня и свой усилитель мощности"

Человек спрашивал, как подключить 8 регуляторов громкости к одному предварительному усилителю, а ему начали советовать на каждый канал установить буфер и разнести оконечные усилители по колонкам, нисколько не задумываясь о том, что все это дополнительные затраты средств на питание каждого буфера и усилителя.
Пн, 05.11.2018, 16:42 | Сообщение # 31        
Nik_4el
аватар
  Постов: 331   Друзья 
Было же сказано ..ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО ,чтобы общее сопротивление было больше сопротивления колонки.
При этом мощность УМ будет меньше ,так как она равна напряжение в квадрате делённое на сопротивление нагрузки,а
если общее сопротивление станет больше в 2 раза,то и мощность упадёт в 2 раза ,если в 3 раза-соответственно в 3 раза меньше будет мощность.
Поэтому вы сами можете задать необходимую вам минимальную мощность .
Но при этом звук полностью вы не отключите ,если нужно отключить полностью- ставьте тумблер. Эти сопротивления с 3 выводами подключаете так ...соединяете вместе центральный с каким-либо выводом резистора ,при этом у вас станет только два вывода ,один вывод идёт к колонке ,второй к сопротивлению .

Также подключайте и мощные переменики ,только там нет постоянного резистора ,соединение идёт на УМ .
В Режиме С вы закоротите колонку в нижнем положении пременика ,она у вас работать при этом не будет .
В вариантах B и D ,при максимальном сопротивлении переменика колонка у вас остаётся работать .
В таком варианте вам легко подсчитать интервал воспроизводимых мощностей (минимальную мощность и максимальную) по формуле сказанной выше ,можно изменить интервал (сделать его меньше или шире) при выборе других номиналов резистров.
Для максимальной мощности вы берёте общее сопротивление ,состоящее из постоянного+ сопротивление колонки ,для минимальной мощности общее сопротивление всех .
Файлы: 2102830.jpg(53.9 Kb)
Вт, 06.11.2018, 06:52 | Сообщение # 32        
Scorpionxxx3923
аватар
  Постов: 11   ОК 
Понял спасибо о результате сообщу
Форум радиолюбителей » СХЕМЫ » НАЧИНАЮЩИМ » Как правильно подключить много усилителей к одному источнику (один источник + 8 унч)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Внимание! Форум переехал на Tehnodium.ru



© 2010-2022 "Радиосхемы". All Rights Reserved  Почта  PDA