РАДИОСХЕМЫ



РАДИОФОРУМЫ


СХЕМЫ И СТАТЬИ



  • Страница 1 из 1
  • 1
Архив - только для чтения
Форум радиолюбителей » СХЕМЫ » НАЧИНАЮЩИМ » Электрон и ион (кто куда течет)
Электрон и ион
Ср, 09.12.2015, 19:31 | Сообщение # 1        
radiouma2016
аватар
  Постов: 9   ОК 
Вовсе учебниках объясняет, что в металлах, носителями тока являются свободные, отрицательно заряженные электроны. А ионы (+ и -) движутся в растворах кислот, солей, в газах итог. А как понять такую простую схему как на этом рисунке, если конденсатору с одной стороны приходят электроны (-), а с другой стороны (+). Как положительные заряды могут течь в проводниках? Ведь положительные заряды в металлах не могут же двигаться или с другой стороны конденсатора тоже электроны накапливается.
Файлы: 7261859.jpg(28.8 Kb)
Ср, 09.12.2015, 19:39 | Сообщение # 2        
ccoba
аватар
  Постов: 22   ОК 
Цитата radiouma2016 ()
как понять такую простую схему

Как изображенную с ошибкой.
Чт, 10.12.2015, 06:06 | Сообщение # 3        
radiouma2016
аватар
  Постов: 9   ОК 
Если схема с ошибкой, но всё равно + заряд как может течь, я так понял что носителями тока являются электрон, (+ и -) ионы или еще что то есть. Который может течь в положительном направлении.
Файлы: 2728875.jpg(37.1 Kb)
Чт, 10.12.2015, 08:43 | Сообщение # 4        
msmmmm2
аватар
  Постов: 166   ОК 
Набери в гугле и почитай "ток в металлах", "ток в жидкостях", "ток в полупроводниках". Почувствуй разницу. А если после этого останутся вопросы - можно и подсказать. Читать лекции по школьной программе вряд ли кто-то будет.
Чт, 10.12.2015, 11:46 | Сообщение # 5        
краб
аватар
  Постов: 4404   Друзья 
smile Ионы живут в жидкостях,электроны в вакууме и проводниках,и бегут от + к -,ЭТО ПОСТОЯННЫЙ ТОК,если по очереди то ток ПЕРЕМЕННЫЙ,к примеру в розетке 220в,как быстро тресет это ЧАСТОТА 50гц сети например,как громко материшься и сжимаешь проводники голые,это СИЛА тока,а всё вместе это мощность(НАПРЯЖЕНИЕ И ТОК),ПРОБОВАТЬ НЕЖЕЛАТЕЛЬНО,разбудишь соседей и собак
Сб, 12.12.2015, 23:09 | Сообщение # 6        
andrewll
аватар
  Постов: 33   ОК 
в металлах движутся электроны от - к +, а ток почему то условно в электротехнике стали обозначать что он движется от + к -. Но это не главное, главное то, что плюсовой заряд в конденсаторе создается не движением положительных ионов, а отсутствием отрицательных электронов. Иными словами где есть плюс + там мало электронов, а где есть минус - там их много.
Вс, 13.12.2015, 07:31 | Сообщение # 7        
cccr2
аватар
  Постов: 1693   Друзья 
andrewll, если взять все условности,которые приняты,то всё надо ставить с ног на голову,всё и делается согласно этому утверждению.
Цитата andrewll ()
а ток почему то условно в электротехнике стали обозначать что он движется от + к -.
Вс, 13.12.2015, 09:26 | Сообщение # 8        
andrewll
аватар
  Постов: 33   ОК 
А еще убивают такие комменты "набери в Гугле" и "Гугл в помощь". Да набираем мы Гугл, набираем и без ваших советов.
Дело в том что человек легче гугла сможет сообразить что нужно другому ЧЕЛОВЕКУ.
Тем более грамотно задать вопрос в поисковике, это большой талант. Иногда задав формулировку далекую от темы запроса , можно неожиданно получить то что хотел.
Я бы за такие советы давал бан на сутки и считал бы это оскорблением. smile
Вс, 13.12.2015, 10:37 | Сообщение # 9        
Витинари
аватар
  Постов: 1503   Друзья 
andrewll, чтобы правильно задать вопрос в гугле, достаточно немного поднапрячь мозги, чего большинство студентов категорически не желают делать. Конечно, "кто не спрашивает, тот не учится", но есть вопросы, которые разжеваны со всех сторон, и поднимать их в тысячный раз - элементарное неуважение к собеседникам. Из личного опыта времен студенчества: когда предлагаешь однокурсникам самостоятельно в интернете поискать ответы на вопросы типа "сколько будет 1+1" или "почему небо голубое", начинаются истеричные вопли: "я-ничего-не-буду-делать-я-ничего-не-понимаю-я-бАюсь-этих-ваших-интернетов-найди-мне-сделай-за-меня!!!11111адинадинадин". При этом, когда им надо найти прон, ребята проявляют чудеса сообразительности и превращаются в асов гугления.
Вс, 13.12.2015, 11:09 | Сообщение # 10        
andrewll
аватар
  Постов: 33   ОК 
Витинари. Мне очень хотелось бы услышать правила задавания вопросов в гугле.
Вы утверждаете, что есть "правильные" вопросы и "неправильные", а я Вам скажу что есть удача и интуитивное понимание того как другой человек на том конце провода представил свою информацию для поисковика и некий алгоритм гугла, который есть продукт человека либо группы людей и необязательно эта группа людей мыслит в одном с вами русле.
Единственное что я могу сказать с полной уверенностью, что нужен опыт и человеко-часы работы с поисковиками.
Вс, 13.12.2015, 22:44 | Сообщение # 11        
msmmmm2
аватар
  Постов: 166   ОК 
andrewll, я конкретно указал темы, которые надо почитать. И совершенно не просто так указал тему "ток в полупроводниках", хотя в вопросе о полупроводниках ничего не было. Набивать сотни килознаков для того, чтобы объяснять элементарное - бессмысленно. Начинать надо из причин и характера проводимости различных материалов, сравнить их и все разложится по полочкам.
Пн, 14.12.2015, 01:28 | Сообщение # 12        
BIOS
аватар
  Постов: 1456   ОК 
да вообще, к сути электричества, вам вообще никто не скажет, как оно там в реале, сам Тесла говорил, чем больше узнаю о электричестве - тем больше не понимаю. Как-то так. smile
Пн, 14.12.2015, 11:56 | Сообщение # 13        
краб
аватар
  Постов: 4404   Друзья 
biggrin Чем стало напоминать недавнюю тему про магнит и катушку в наушниках,,,главное отличие ученого демагога от обычного паяльщика,что один знает как это работает,но не знает как сделать,,другой не знает как работает,но делает и работает,,так и со студентами-программистами ,на первом курсе в 1кб-1000 байт,у студента на пятом курсе,в одном километре 1024 метра
Ср, 16.12.2015, 01:32 | Сообщение # 14        
radiouma2016
аватар
  Постов: 9   ОК 
Две вещи не понятно, один как проходит + через провода и когда рассказывают что переменный ток течет в проводах то минус то плюс то тогда почему же сразу в проводах положительный заряд не притягивает отрицательный, если там есть и + и -
Файлы: 8249558.jpg(157.9 Kb)
Ср, 16.12.2015, 08:31 | Сообщение # 15        
краб
аватар
  Постов: 4404   Друзья 
smile Если поменять позу,, то всё равно так и останется ,колебания в период времени,переменное значение в обоих "проводниках",типа ,переменный ток
Ср, 16.12.2015, 08:45 | Сообщение # 16        
BIOS
аватар
  Постов: 1456   ОК 
краб, по ссылке форекс девушки и смартфоны самсунг... biggrin
Ср, 16.12.2015, 08:48 | Сообщение # 17        
краб
аватар
  Постов: 4404   Друзья 
BIOS, biggrin У меня страница была чистая,честно,от блох ни кто не застрахован,сейчас загляну в историю
Ср, 16.12.2015, 08:52 | Сообщение # 18        
краб
аватар
  Постов: 4404   Друзья 
BIOS,
Файлы: 7446949.png(216.5 Kb)
Ср, 16.12.2015, 09:00 | Сообщение # 19        
BIOS
аватар
  Постов: 1456   ОК 
ааа, это из-за того что сижу с мобилы. Провайдер... smile
Ср, 16.12.2015, 09:07 | Сообщение # 20        
краб
аватар
  Постов: 4404   Друзья 
BIOS, Попутный груз smile ,я убрал ссыль
Ср, 16.12.2015, 09:17 | Сообщение # 21        
BIOS
аватар
  Постов: 1456   ОК 
краб, норм, вот куда прёт меня с мобилы dp.g.doubleclick.net/apps/domainpark/domainpark.cgi?client=ca-dp-oversee32_3ph_xml&domain_name=http.com&channel=012174%2Ctest55%2Ctest150&drid=as-drid-2351749742621707&output=html
Ср, 16.12.2015, 09:21 | Сообщение # 22        
краб
аватар
  Постов: 4404   Друзья 
BIOS, biggrin Ну ,,мир не без добрых людей,,может вдруг купишь зерновую сеялку,,вот не дают обсудить переменный ток biggrin и всё
Ср, 16.12.2015, 16:40 | Сообщение # 23        
msmmmm2
аватар
  Постов: 166   ОК 
Цитата radiouma2016 ()
не понятно, один как проходит + через провода
Так и не почитал. Лентяй... Электроны на внешних орбитах в металлах сильно экранированы от положительно заряженного ядра отрицательным полем электронов с внутренних орбит, сила их притяжения к ядру очень мала. Поэтому внешние электроны находятся на своих орбитах только при температурах, близких к 0К. В нормальных условиях кристаллическая решетка совершает тепловые колебания, электроны получают больше энергии и покидают свои орбиты, передвигаясь по всему объему проводника. Это так называемое "электронное облако", когда электроны внешних орбит становятся общими для целого куска проводника и не привязываются к конкретному атому. Пока нет внешнего электрического поля все свободные электроны движутся хаотично и распределены равномерно по всему объему. Но если приложить поле, электроны начнут двигаться от минуса к плюсу, т.к. одноименные заряды отталкиваются, а разноименные, соответственно, притягиваются. При этом проводник в целом остается электрически нейтральным, но электроны сгоняются в сторону положительного полюса электрического полюса - проводник поляризуется в электрическом поле. Если замкнуть положительно и отрицательно поляризованные части проводника потечет ток. В случае металлического проводника, ток - упорядоченное движение электронов, а имеющие положительный заряд остатки атомов никуда не двигаются, а стоят в узлах кристаллической решетки и совершают тепловые колебания, попутно обеспечивая металлу удельное сопротивление smile . В случае переменного тока те же свободные электроны попадают в переменное электрическое или магнитное (с ним заряд тоже взаимодействует) поле и они в зависимости от направленности поля совершают движение в прямом или обратном направлении по замкнутой цепи.
Электротехника - наука старая. Когда-то кто-то решил, что по проводникам движутся положительные заряды и стрелочки стали рисовать в сторону от положительных потенциалов, например в обозначении диодов или эмиттера транзистора. Потом выяснили, что носитель заряда электрон, заряд его отрицательный и ток течет в обратную сторону, но менять направление стрелок не стали, так как это в большинстве случаев не принципиально.
Ср, 16.12.2015, 19:47 | Сообщение # 24        
краб
аватар
  Постов: 4404   Друзья 
msmmmm, smile Зря ты столько писал,пахнет куражом
Ср, 16.12.2015, 21:26 | Сообщение # 25        
mobildoc
аватар
  Постов: 1863   Друзья 
краб, biggrin
Ср, 16.12.2015, 22:48 | Сообщение # 26        
msmmmm2
аватар
  Постов: 166   ОК 
краб, может кому еще интересно будет. Зря иронизируете, где-то с год назад был на курсах повышения квалификации, жили в одной комнате с одним очень неглупым парнем, очень эрудированным и понимающим в разных совершенно разных областях знаний. А вот зашел разговор о проводимости металлов и услышал историю с перескакиванием электронов в предварительно освободившиеся под влиянием электрического поля дырки, в общем, о собственной проводимости полупроводников. Это практикующий и с большим опытом инженер-электроник. Студент или начинающий радиолюбитель запросто может себе всего этого не представлять.
Ср, 16.12.2015, 22:52 | Сообщение # 27        
mobildoc
аватар
  Постов: 1863   Друзья 
msmmmm, чего надобно? общепринято - ток течет от плюса к минусу. по факты электроны от минуса к плюсу, это если в металле... не вдавайся в дебри, жить легче будет...
Ср, 16.12.2015, 23:00 | Сообщение # 28        
msmmmm2
аватар
  Постов: 166   ОК 
Какие там дебри - школьная программа для среднеклассников. А я радиолюбительством с 8-ми лет занимался, мне все это интересно было.
Ср, 16.12.2015, 23:01 | Сообщение # 29        
mobildoc
аватар
  Постов: 1863   Друзья 
msmmmm, таки в чем вопрос уважаемый?
Ср, 16.12.2015, 23:08 | Сообщение # 30        
msmmmm2
аватар
  Постов: 166   ОК 
mobildoc,
Цитата radiouma2016 ()
Как положительные заряды могут течь в проводниках?

biggrin Человек спросил, я ответил. Это из первого поста.
Ср, 16.12.2015, 23:14 | Сообщение # 31        
mobildoc
аватар
  Постов: 1863   Друзья 
msmmmm, по поводу "дырок" - полупроводники. нет в металле "дырок"... каким образом электроны в металле перескакивают на орбиту соседнего атома под влиянием эл. поля - вопрос к физикам. я тоже ответил на первый вопрос. к сожалению частично... ибо понимание приходит с опытом... думаю с металлом разобрались. на повестке след. дня ион?!
Ср, 16.12.2015, 23:19 | Сообщение # 32        
msmmmm2
аватар
  Постов: 166   ОК 
Ну, это как спрашивающему будет угодно. smile
Ср, 16.12.2015, 23:23 | Сообщение # 33        
mobildoc
аватар
  Постов: 1863   Друзья 
msmmmm, у тебя еще вопросы есть или можно идти спать? ибо завтра надо кучу электронов направить по своим местам и дать им мелок, чтоб не разбегались и слушали след. команды...
Ср, 16.12.2015, 23:29 | Сообщение # 34        
msmmmm2
аватар
  Постов: 166   ОК 
mobildoc, тему почитай, вопросы не я задаю. biggrin
Сб, 19.12.2015, 06:07 | Сообщение # 35        
ccoba
аватар
  Постов: 22   ОК 
Цитата msmmmm ()
тему почитай,

Вопрос в теме был поставлен похоже для балагана.
Форум радиолюбителей » СХЕМЫ » НАЧИНАЮЩИМ » Электрон и ион (кто куда течет)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Внимание! Форум переехал на Tehnodium.ru



© 2010-2022 "Радиосхемы". All Rights Reserved  Почта  PDA